img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 29 мар 2024, 09:46



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Литургия на родном языке 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
24 апр 2013, 15:48       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Алсав писал(а):
Да и перевод дело очень трудоемкое!

Ну это, как раз, не проблема.


Вернуться наверх
Профиль
24 апр 2013, 15:58       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Надо быть абсолютно тупым, чтобы, зная русский язык, не освоить ЦСЯ за пару дней.
Несколько "лишних" букв, "лишнее" двойственное число и "лишний" падеж - вот и все премудрости.
Если регулярно ходить на службы, то и ухо быстро набьёшь.

ЗЫ. "набить ухо" - научиться понимать не очень знакомую речь на слух. Мне сначала было очень трудно понимать быстро говорящих американцев.


Вернуться наверх
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 апр 2013, 16:17       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Евгений Сумский писал(а):
Ну это, как раз, не проблема.

Это, как раз, огромная проблема. Почитайте перевод Нового Завета Кузнецовой и всё поймете. А тут речь идет о литургических текстах.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 апр 2013, 16:25       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Владимирыч писал(а):
Надо быть абсолютно тупым, чтобы, зная русский язык, не освоить ЦСЯ за пару дней.

Ну это Вы конечно загнули. :) Слов, отличающихся от русских, там море. Есть вещи малопонятные даже профессионалам. Тут хочу снова вспомнить свой любимый задостойник Рождеству.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
24 апр 2013, 17:00       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Ну да, даже с тем, что я изучала на филфаке старославянский, и мы переводили массу текстов из Евангелий на ЦСЯ, язык не так прост для понимания.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
24 апр 2013, 19:35       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Тот самый задостойник:

Любити убо нам, яко безбедное страхом, удобее молчание. Любовию же, Дево, песни ткати спротяженносложенныя неудобно есть. Но, и, Мати, силу, елико есть произволение, даждь.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
24 апр 2013, 19:50       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Вот, понравилось мне толкование приведённого батюшкой текста:

"О чём же, всё-таки, может идти речь в гимне? Что волнует песнотворцев? Думается, в задостойнике отражен конфликт между аскезой и творчеством, обнажена психологическая драма симпатии к молитвенному безмолвию – исихии и противостоящей ей «мирской» любви к искусству античного метроритмического стихосложения.

Разорвать эту «неудобную» коллизию, как следует из текста, сами песнотворцы не могут: они обращаются к Богоматери, пророчески предсказавшей Её Самоё ублажение гимнами всеми родами человеческими. Из их уст звучит просьба о помощи в преодолении внутреннего борения через ниспослание церковным поэтам особой силы благодати Святого Духа.

Сама Богоматерь, воспевшая Бога в стихах в доме праведной Елизаветы (см. гимн «Величит душа Моя Господа»), благословила поэтическое свободное творчество в Церкви – таков пафос задостойника праздника Рождества Христова."

(понятно это мне... Великий Пост, а тут... творчество, видите ли, премьера, хотя и из лучших побуждений... Сравнивать, конечно, нельзя, это так... мысли по поводу...)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
24 апр 2013, 22:55       Сообщение Re: Литургия на родном языке
иерей Сергий писал(а):
Ну это Вы конечно загнули. :)

Есть маленько
Цитата:

Слов, отличающихся от русских, там море. Есть вещи малопонятные даже профессионалам.

А на то и батюшки есть, чтобы их спросить, если что.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2011, 01:34
Сообщений: 1413
Вероисповедание: православие
24 апр 2013, 23:33       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Цитата:
А на то и батюшки есть, чтобы их спросить, если что.

это какие-ж нужны батюшки, чтобы в совершенстве знали цся
вы таких видели?
псалтырь... ну многие (очень небольшое количество) псалмы известны (их легко читать) - понятны
но полно совсем не понятных ( даже если и с переводом)
Владимирович, попробуй почитать Псалтырь за умерших , в день по кафизме.... ты столько не понятного найдешь


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
25 апр 2013, 09:32       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Отжил ЦСЯ свое, искусственный язык. Спасибо двум братьям из Солуни за азбуку, за науку, за литературный русский- низкий им поклон. Я понимаю, когда консерватизм здравый, но время идет, надо бы уже переходить на человеческий язык, богослужение ведь для человеков.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 апр 2013, 10:32       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Это вы о каких братьях?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
25 апр 2013, 10:45       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Neta писал(а):
Это вы о каких братьях?

О Кирилле и Мефодии, конечно.


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29203
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
25 апр 2013, 11:34       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Евгений Сумский писал(а):
Отжил ЦСЯ свое, искусственный язык.

Это вряд ли... :) Большая часть православных считает совсем по-другому.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 апр 2013, 11:48       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Евгений Сумский писал(а):

О Кирилле и Мефодии, конечно.
Они не создавали литературный русский. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 19:06
Сообщений: 6041
Откуда: Украина
Вероисповедание: Христианин
25 апр 2013, 11:54       Сообщение Re: Литургия на родном языке
Neta писал(а):
Они не создавали литературный русский. :)

Однако в основе литературного русского лежит ЦСЯ. А. С. Пушкин подчеркивал его преемственность по отношению к греческому—языку богатейшей богословской и философской традиции: «Язык славяно-русский имеет неоспоримое превосходство пред всеми европейскими: судьба его была чрезвычайно счастлива. В XI веке древний греческий язык вдруг открыл ему свой лексикон, сокровищницу гармонии, даровал ему законы обдуманной своей грамматики, свои прекрасные обороты, величественное течение речи; словом, усыновил его, избавя таким образом от медленных усовершенствований времени. Сам по себе уже звучный и выразительный, отселе заемлет он гибкость и правильность».


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB