img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 апр 2024, 14:39



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
"О многодетности - честно" 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
02 дек 2016, 10:21       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Dmitry Stepanov писал(а):
Ольга, по-моему, Вы зря обижаетесь на меня.

Это кто Вам такое сказал? Про обижанье? Плюньте ему в лицо немедленно! [spiteful]

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
02 дек 2016, 11:15       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Dmitry Stepanov писал(а):

О. Павел Великанов, кстати, вчера пояснил свою позицию подробно:
http://www.bogoslov.ru/text/5144513.html

Думается мне, что отец Павел уже и сам не рад, что повелся на интервью по такой непростой теме. Повторюсь - не нужны статьи и обсуждения, не будет от них толку. Один только разлад и грызня, никого ни в чем не убедишь. А хуже того (сколько раз мне приходилось это выслушивать), зачастую и статью человек не читал, но "слышал о ней" и вот уже очередной священник, мирянин становится чуть ли ни врагом православия. :(
Эта тема (как и тема "про коммунистов/большевиков") обречена только на одно - увеличивать разделение , всплески гнева, осуждения - то есть увеличивать зло, которого и так не мало в нас.

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29210
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
02 дек 2016, 18:03       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Ольга Ивановна писал(а):
Отец Сергий, хочется услышать и Ваше мнение :)

Пока слушаю мнение народа. :)

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
02 дек 2016, 20:00       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Ольга Ивановна писал(а):

Не знаю, вроде и правильные слова говорит о.Павел. Но какой-то холодной прагматичностью веет от этой статьи. Не чувствуется в словах упования на Бога.
Согласен. О роли Бога ни слова, да и счастье и достаток не одно и тоже. Может быть дом полная чаша, а от одиночества выть хочется. Да и по разговорам с людьми чье детство прошло в 50-е в многодетных семьях они не чувствовали себя несчастными и обделенными. Может о. Павел на собственном опыте основывается ведь у него семья многодетная четверо детей.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
02 дек 2016, 20:14       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Надежда писал(а):
Не, успешно функционировать, это совсем не то. Чем заняться и что делать однозначно найдется. Дело в другом, мне например как женщине, очень тяжело было бы без ребенка, мне необходимо куда то девать свою ласку, заботу, сюсюканье, волнение, учение и т.д. На данный момент я не представляю супружескую жизнь без детей, да.
Инстинкт материнства контрацепцией не заглушишь, насилие над природой безнаказанно не проходит из бездетных к "бальзаковскому возрасту" получаются собачницы и кошатницы.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
02 дек 2016, 20:44       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Цитата:
Многодетные семьи. Святой Паисий Святогорец

Паисий СвятогорецБог особенно любит многодетные семьи. О них Он проявляет особенную заботу. В большой семье детям даются многие благоприятные возможности для нормального развития — при условии, что родители воспитывают их правильно. Один ребёнок в многодетной семье помогает другому.
Старшая дочь помогает матери, средний присматривает за младшим и так далее. То есть такие дети отдают себя друг другу и живут в атмосфере жертвенности и любви. Младший любит и уважает старшего. Эти любовь и уважение возделываются в многодетной семье естественным образом.
Поэтому если в семье есть только один или два ребёнка, то родителям необходимо быть очень внимательными к тому, как они их растят. Обычно [в таких немногодетных семьях] родители стараются, чтобы дети ни в чём не нуждались. Такие дети имеют всё, что ни пожелают, и таким образом вырастают совершенно ни к чему не приспособленными.
Возьмём, к примеру, девушку — единственного ребёнка богатых родителей. У неё есть горничная, которая в своё время накроет ей стол, приберётся у неё в комнате и сделает всю необходимую работу по дому. Горничная получает за свою работу деньги, но одновременно она совершенствуется [в добродетели], потому что приносит пользу другим.
Тогда как девушка, которую она обслуживает, не обучаясь никакой жертвенности, остается «пеньком”, невозделанным человеком. Я советую юношам жениться на девушках из многодетных семей, потому что дети, которые растут в нужде, привыкают жертвовать, всегда думают, как помочь родителям. С детьми, которые растут катаясь как сыр в масле, такое случается редко.
Однако не только дети, но и родители в многодетных семьях имеют богатое сердце. Помню, как во время оккупации (Оккупация Греции — в 1941-1944 гг. Германией, Италией и Болгарией, — Прим. перев) в одном из соседских домов малыш остался круглым сиротой. Один бедняк — глава семьи, в которой ныло десять детей, — пожалел несчастного сиротку, взял его в свой дом и вырастил вместе со своими родными детьми.
И знаете, какие благословения подавал впоследствии этому человеку Бог! Да разве Бог может оставить без помощи человека, имеющего такое любочестие?
Человек, у которого много детей, может вначале сталкиваться с трудностями. Но Бог такого человека не оставит. Расскажу вам об одном случае. Как-то раз глава семьи, в которой было шесть детей, попросил меня помолиться о том, чтобы Бог умягчил [сердца] людей, у которых он снимал дом, и они не выгоняли его на улицу.
К несчастью, многие хозяева, сдающие дома семьям из двух людей и пяти собак или кошек, гадящих и в доме и вокруг него, не хотят сдавать его многодетным семьям, боясь, что дети якобы что-нибудь испортят в их доме. И вот этот несчастный многодетный отец просто выбился из сил: один хозяин выгонял его из дома, другой вообще отказывался сдавать жильё, и он был вынужден мыкаться с детьми и вещами из дома в дом. Чтобы прокормить семью, этот человек работал не покладая рук.
Он и с хозяевами не торговался из-за квартплаты — ему было бы достаточно, чтобы хозяева просто разрешили ему прожить в доме несколько лет, отдохнуть от постоянных переездов. Когда я это услышал, мне стало за него больно. «Не расстраивайся, — сказал я ему. — Бог имеет попечение и о твоих детях. Ведь Он — Творец, Который даёт детям главное — душу, тогда как ты со своей супругой как сотворцы Бога даёте им тело. Следовательно, Бог заботится о ваших детях больше, чем вы сами”.
Не успело пройти два-три месяца, как этот человек, радостный, снова пришёл ко мне и сказал: «Слава Богу, Бог подарил мне дом, и денег у меня ещё остаётся много”. Я спросил его, что произошло, и он рассказал следующее: «Возвращаясь в своё село, я сидел на остановке в ожидании автобуса. Ко мне подошёл разносчик лотерейных билетов и предложил купить билет. Я, будучи христианином, лотерейных билетов не покупаю, придерживаюсь этого как принципа. Поэтому я отказался.
Однако, увидев, что он уходит, я подумал о том, что, может быть, этот человек сильно нуждается. Поэтому я снова подозвал его и достал деньги, чтобы заплатить за один лотерейный билет, но самого билета при этом не брать. Однако продавец был человеком любочестным и брать деньги просто так не захотел. Тогда я тоже расстроился и, желая ему помочь, сказал: «Ну, ладно, дай один билетик, может быть, он мне понадобится”. — «Пусть этот человек немного порадуется, — подумалось мне, — ну а я, нарушив свой «типикон”, пусть и расстроюсь немного — не страшно”.
И вот купленный мной лотерейный билет оказался счастливым Я выиграл большую сумму денег, купил дом, и, кроме того, у меня остались деньги, чтобы вырастить детей. А узнав, где живёт продавец лотерейных билетов, я незаметно пошёл к нему домой и оставил у него в почтовом ящике конверт со значительной суммой денег. Я знал, что если бы я дал ему эти деньги в руки, то он бы их не принял”.
Удивительное дело, как действует в любочестных людях любовь Божия!
Конечно можно сказать что это мнение монаха, а не женатого священника и откуда ему знать про семейную жизнь чтобы других учить.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
02 дек 2016, 23:50       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Вообще ест ещё разница в многодетных семьях. Например три ребёнка или 10! Если это 3, 4 ребёнка, то ещё терпимо. Но когда очень много, то женщине может быть трудно, потому что это постоянные роды и вечно орущие младенцы. Хоть все и помогают друг другу, но всё же это тяжело. Надо понимать готова конкретная семья к такому подвигу или нет.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
03 дек 2016, 00:24       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Крымский, речь не о бездетности и одиночестве без детей, а о том, что многодетность нельзя навязывать в качестве общеправославной нормы


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
03 дек 2016, 02:02       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Вот еще мнение Сергея Чапнина:
http://www.colta.ru/articles/media/13268


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
03 дек 2016, 09:55       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Из статьи Сергея Чапнина: Мысли, высказанные о. Павлом, находятся в согласии и с тем, что говорил, например, митрополит Сурожский Антоний, один из самых известных православных проповедников нашего времени: «Утверждение, будто целью брака является деторождение, не только спорно, но для православного богословия просто неприемлемо. Цель брака есть брак. Рождение детей — его составная часть, но в брак не вступают для того, чтобы иметь детей; в брак вступают для того, чтобы осуществить жизнь взаимной любви».
Я сейчас сразу не найду, но именно такие слова лично читала у святителя Иоанна Златоуста, когда интересовалась этим вопросом.

Есть в вопросе о многодетности некая недосказанность. Примеры, приводимые Сергеем Чапниным о родителях преподобного Сергия Радонежского и преподобного Серафима Саровского, мало о чем говорят для современного человека. Здесь можно предположить два факта - либо не послал Господь больше деток, либо родителя преподобных приняли на себя подвиг воздержания. Еще в совсем недавние времена, такое обычно было и у обычных православных христиан.
Пока не получила распространение современная контрацепция. А это уже совсем другое дело. Вот, мне думается, о чем и идет речь у сторонников многодетных семей - человек совершенно легко может регулировать рождаемость. С их точки зрения это значит идти путем своей самости, уклоняться от воли Божьей. Со стороны сторонников регулирования рождаемости свои аргументы - не все могут понести подвиг многодетности, и подвиг воздержания (то, что это подвиг особенно доказывать, думаю не надо, но стоит почитать книгу Наталии Соколовой "Под кровом Всевышнего", где она рассказывает о замечательном отце Митрофане Сребрянском, приводит его слова, сказанные ей, еще молоденькой девушке).
И вот я, как попугай, повторяю одни и те же слова - не нужно выносить на публичное обсуждение такие вопросы. Нельзя агитировать ни за ни против. Это все равно, как призывать человека совершить подвиг. Можно молча, своим примером показывать, что подвиг совершить можно, что Господь поможет, но толкать другого человека, не готового к несению подвига и ругать его за то, что он не может, никак нельзя. Так же нельзя и говорить, что совершающий подвиг, частенько не задумывается о последствиях, что нужно быть разумнее и взвешенее.
Каждый человек, как мы знаем, стоит перед Господом, и Господь знает все немощи и сильные стороны человека. Наши человеческие рассуждения=суждения лживы, особенно если касаются другого человека, его поступков и намерений. Потому повторяю, что все эти статьи, интервью, публикации, призывы и обличения с обеих сторон вредны, кроме вражды, сплетен, разлада, огорчения никому и ничего не приносят. :(

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
03 дек 2016, 18:35       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Мила, так вот в том-то и дело, что за норму выдан выбор между двумя подвигами: Или добровольный и обоюдный отказ от нормальных супружеских отношений, или ничем, кроме физиологических факторов, не регулируемая многодетность. Или рожайте сколько Бог даст и надейтесь, что Бог поможет (заповедь "Не искушай Господа Бога твоего" при этом забывается), или живите, как брат с сестрой, то есть супружеское общение преподносится как нечто само по себе непозволительное, оправдываемое только продолжением рода.
И это - стандарт, которому призывают следовать всех.
Свежая новость: из той многодетной семьи, о которой я говорил двумя страницами раньше, где 10 детей было, одна из дочерей 5-6 лет назад вышла замуж и, будучи правильной церковной, отказалась от контрацепции принципиально, при этом оказывая давление на мужа (он, видимо, был сочувствующим Церкви, но не серьезно верующим). Результат - пять детей, муж только что ушел из семьи, не выдержав этой гонки, тесноты и работы на четырех работах. Ему это не делает ни малейшей чести, у меня нет слов. Но: а те, кто требовали от молодой семьи рожать бесконечно, кто выдвинул это в качестве стандарта православной семейной жизни - они не должны ли разделить вину за разрушение семьи перед Богом? Откуда в очень гибком и жизненном (в отличие от католицизма) Православии такое упрямое сопротивление нормальному планированию семьи с контрацептивами, без абортов, с участием обоих супругов, которые с каждым годом учатся договариваться между собой? Почему никто не думает о детях, втиснутых в двушки всемером, когда даже казенный СанПин предписывает пациентам в палатах больше квадратных метров на душу? Почему никто кредит в банке не берет с аргументами "Ничего, Бог даст, отдадим", а детей заводить можно, приговаривая: "Бог дал детей, даст и на детей"? При том, что дети - не деньги и не счета, а живые люди со своими особенностями и потребностями? Конечно, многодетные семьи должны существовать, но это всегда относительная редкость.
В общем, я как раз считаю, что говорить нужно. И именно потому, что сторонники бесконтрольной рождаемости в православных семьях говорят постоянно, а противоположных аргументов не слышно. А еще важнее - нужно разрешить говорить на эту тему, чтобы разные семьи могли видеть, что мнения разные, что не все так просто и что у них есть свобода решать этот вопрос самим, без давления церковного обшества.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
03 дек 2016, 22:45       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Dmitry Stepanov писал(а):
В общем, я как раз считаю, что говорить нужно. И именно потому, что сторонники бесконтрольной рождаемости в православных семьях говорят постоянно, а противоположных аргументов не слышно. А еще важнее - нужно разрешить говорить на эту тему, чтобы разные семьи могли видеть, что мнения разные, что не все так просто и что у них есть свобода решать этот вопрос самим, без давления церковного обшества.

Золотые слова. Меня мучил вопрос того, что я вроде как должна рожать и рожать. Даже пугал. Потом я успокоилась ибо всё равно не стану этого делать. Ну по крайней мере рожать много детей. Когда стала слышать противоположные мнения, то поняла что в обязательном рожании кучи детей, есть множества вопросов. И если я не готова к этому, то зачем себя истязать. Меня одни роды до ужаса пугают, пугает послеродовой период, а уж то что я не смогу дать своему ребёнку всё что хочется, пугает ещё больше всего вместе взятого.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
07 дек 2016, 04:14       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Dmitry Stepanov писал(а):
Крымский, речь не о бездетности и одиночестве без детей, а о том, что многодетность нельзя навязывать в качестве общеправославной нормы

Dmitry Stepanov писал(а):
Мила, так вот в том-то и дело, что за норму выдан выбор между двумя подвигами: Или добровольный и обоюдный отказ от нормальных супружеских отношений, или ничем, кроме физиологических факторов, не регулируемая многодетность. Или рожайте сколько Бог даст и надейтесь, что Бог поможет (заповедь "Не искушай Господа Бога твоего" при этом забывается), или живите, как брат с сестрой, то есть супружеское общение преподносится как нечто само по себе непозволительное, оправдываемое только продолжением рода.
Так кто призывает и навязывает делать выбор? Церковь? Сомневаюсь особенно в плане "как брат и сестра". А термин планирования семьи особенно если это кабинеты в поликлиниках на мой взгляд от лукавого. Лишить гарантированно появления ребенка к ближайшему рождеству помогут, а вот гарантированно сделать рождение к следующему (если Бог не даст) не смогут. Кстати если не хотите больше двух детей можно сделать операции (уж Вы как врач должны об этом знать) перетяжка труб и канальцев. И живите не задумываясь от прихотей овуляции. [hi]

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
07 дек 2016, 04:27       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Молоко писал(а):
Золотые слова. Меня мучил вопрос того, что я вроде как должна рожать и рожать. Даже пугал. Потом я успокоилась ибо всё равно не стану этого делать. Ну по крайней мере рожать много детей. Когда стала слышать противоположные мнения, то поняла что в обязательном рожании кучи детей, есть множества вопросов. И если я не готова к этому, то зачем себя истязать. Меня одни роды до ужаса пугают, пугает послеродовой период, а уж то что я не смогу дать своему ребёнку всё что хочется, пугает ещё больше всего вместе взятого.
Есть такая песня
Цитата:
А жизнь подорожала, опять подорожала, ах, лучше бы ты, маменька, меня бы не рожала.
Тогда б, чудная женщина, и ты, и папка мой забот имели меньше бы, а я бы никакой.
Пугает что не сможете обеспечить уровень депутата или алигарха? Так их единицы. И уж это ваши запросы, а не ребенка.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11384
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
10 дек 2016, 20:23       Сообщение Re: "О многодетности - честно"
Крымский, а с чего Вы решили, что Машу беспокоит материальная составляющая? Может она имела ввиду воспитание и ответственность за правильное формирование личности.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB