Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Сохранение беременности http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=2505 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 13 дек 2016, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) |
Ольга, Вы меня простите еще раз, но Вы же написали про "перехитрить Провидение и, простите за дерзость, Творца". Почему - если люли пытаются преодолеть невынашиваемость или вовсе бесплодие - то это сразу попытка перехитрить Бога? Бог не дал - и хорошо? Но тогда если Бог не дал здоровья, то с этим тоже надо смириться или все-таки лечиться со стремлением вести полноценную жизнь? Это ведь тоже можно рассматривать как попытку перехитрить Творца. А операции на открытом сердце у новорожденных с тяжелыми пороками сердца? Тоже Творец такими создал, и что же теперь - не исправлять? Медицина принципиально одинаково ведет себя на всех стадиях жизни - от зачатия до взрослого состояния, даже и до старости. Всегда это вмешательство в естественный, но патологический ход вещей, так какая разница, когда? Почему-то тема зачатия и развития ребенка в утробе матери вызывает много вопросов к медицине - по сравнению с другими областями. Наверное, потому что на этом этапе все ассоциируется с творением новой жизни. На самом же деле никакого сотворения тут нет, есть только помощь в сотворении, или скорее способствование этому. Человек, в конце концов, тоже соработник Бога. Насчет искусственного продления страданий я уже писал. Не понимаю только, в каком отношении это стоит к обсуждаемой теме. |
Автор: | Молоко [ 13 дек 2016, 22:59 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) | |||||||||
Вот в конкретно описанных ситуациях, когда вот так вот идут наперекор судьбе, я тоже соглашусь (кроме сохранения беременности). Все эти эко и прочее, никуда не годится. Да и если ребёнок недоношен, как бы мне не страшно было сейчас это говорить, то усиленно выхаживать его делая больным, тоже не совсем правильно, однако в случаях благоприятных прогнозов, стоит и спасать. Всё индивидуально. Хотя для матери это всегда будет не так. Трезво если об этом говорить, то я согласна с этим заявлением. Но я не веду речи о том, что уже нормально родившихся детей, не надо выхаживать в случаях неких определённых проблем со здоровьем. Как бы прошу не путать мухи с котлетами. А вообще, такой выбор мать сделать не сможет, в большинстве случаев. |
Автор: | Молоко [ 13 дек 2016, 23:11 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) | |||||||||
А как узнать что ребёнок родится здоровым? У брата с женой всё нормально было. А вот второй ребёнок родился недоношенным и увы больным стал из-за этого. У подруги первая дочка здоровая, ну и захотели второго, а мальчик родился уже с проблемами развития. Так что говорить что отказываются рожать здоровых, это как минимум не честно ибо мы не предсказатели судеб. |
Автор: | прот. Сергий [ 13 дек 2016, 23:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) |
Дорогие друзья! У нас есть специализированная тема. Пожалуйста, продолжим общение, касательно родов и прочего подобного, там. |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 00:57 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) | ||||||||||||||||||
Согласен
Маша, э... а какова альтернатива, когда он уже родился? Прогноз тоже не всегда оправдывается. Моя супруга родилась в 1981 г на 28-й неделе с массой тела 900 г. И ничего. |
Автор: | Ольгааа [ 14 дек 2016, 07:31 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности | ||||||||||||||||||
Тема изначально была заявлена, как просто реплика из соцсети о рождении и жизни больных людей. Не именно и конкретно о зачатии или, как кто то озаглавил тему- о сохранении беременности. По моему, она шире, нежели разговор только о недоношенных детях. Дети- те же люди.
Всё индивидуально, Дмитрий. Посмотрите, сколько святых людей, именно принявших волю Бога. Именно так- не дал Бог детей- значит, Слава Богу. Не дал Бог здоровья- Слава Богу. Согласна, что людям не верующим и людям слабой воли принять это очень трудно, а, порой, невозможно. Полагаю, что затронутая тема может рассматриваться и с этой точки зрения, так как это всё таки христианский форум , где люди верующие. На атеистичестком форуме, естественно, такие рассуждения и озвучивать бы не стоило- там другое мировоззрение. (Хотя иногда в таких случаях роль Создателя просто называют то Природой, то Мирозданьем, то ещё как нибудь типа того). Моё же мнение- медицина дана в помощь людям (починить , уменьшить боль, предупредить ), а не для изменении статуса. П.С. А, кстати, кто Вам такое сказал, что больные люди- не полноценные? У меня подруга- инвалид первой группы- да она в сто раз самодостаточнее и сильнее духом меня, относительно здоровой- "дух бодр, плоть же немощна" (Мф.26:41). |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 10:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Ольга, я не утверждал, что больные люди неполноценны. Я сказал, что болезнь накладывает ограничения на полноценную жизнь, дальше все зависит от человека. Но если не лечиться, то сделать жизнь полноценной ведь сложнее, не правда ли? По поводу упования на Бога и христианского контекста: Мне важно, чтобы врач (а с его высказываний, и именно по поводу сложной беременности и рождения больных детей якобы вследствие этого, и началась наша тема на нашем форуме) делал то, к чему призван. Пришла беременная с проблемой - изволь заниматься своим делом и сохранять эту беременность настолько, насколько возможно. А не рассуждать на тему "а стоит ли ее вообще сохранять". ИМХО, огромная проблема нашей страны состоит как раз в том, что слишком многие себя судьями стали считать, не являясь при этом профессионалами или по крайней мере не испытывая стремления выполнить прежде всего свой долг. Назвался врачом - лечи, а не рассуждай о необходимости лечения или о том, что модно предоставить ход событий самому себе. Тем более когда истинные причины проблемы неизвестны. Как я уже говорил, есть немало примеров рождения здоровых детей после с трудом сохраняемых беременностей. Для меня как христианина это служит доказательством того, что сохранять стоит, и даже если родится ребенок с проблемами - это тоже еще не катастрофа, он тоже бесценен - и, возможно, как Вы же и говорите, будет полноценнее нас с Вами. Насчет целей медицины - грань между просто лечением и изменением статуса очень и очень нечеткая. ЭКО - это явный перебор в условиях, когда множество детей находятся в детдомах. А вот трансплантация органов - это изменение статуса или еще нет? Во ведь тоже просто замена, ремонт. так сказать? А замещение функции органа на искусственной почке? Сложно все это, но, пока к нему приходят люди, врач должен следовать принципам морали, этики и деонтологии. |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 10:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Да, кстати, тему разделил и озаглавил я, о чем в ночи забыл официально уведомить, прошу прощения. Название темы можно изменить, если есть несогласия |
Автор: | Молоко [ 14 дек 2016, 10:56 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Просто поговорим (2016) | |||||||||
Иногда бывает понятно что ребёнок будет больным. Например кровоизлияние в мозг у ребёнка рождённого на 6 месяце, явноговорит о том что проблемы буду. Я не знаю какова альтернатива, но такому ребёнку вряд ли будет весело, что он таким будет всю свою жизнь. А родители могут просто не выдержать такого испытания и отказаться от малыша. |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 12:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Ну, кровоизлияние в со - это все-таки редкость, и само по себе возможно вне зависимости от недоношенности |
Автор: | Молоко [ 14 дек 2016, 15:10 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности | |||||||||
Ну какая разница от чего? Главное что выхаживают заранее больного ребёнка. Конечно и убить ведь его не могут. Честно, я не знаю как правильно поступать в такой ситуации. |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 15:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Ну а никак по-другому и не поступить. Выхаживать, да, как вариант в исключительно тяжелых и безнадежных случаях - детская паллиативная помощь, она, слава Богу, стала наконец и в России появляться. |
Автор: | Ольгааа [ 14 дек 2016, 20:10 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности | |||||||||
Может, Вы и правы. Но вот моему близкому человеку лечение принесло ад в последние месяцы его жизни. Его вылечили, удалили рак. Но последствия оказались ужасными. И муки страшными. |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 14 дек 2016, 21:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Ольга, вот здесь Вы совершенно правы. Во многих случаях стоит рассмотреть вариант облегчения страданий. Ч сейчас активно занят этим вопросом и планирую вскоре открыть соответствующую тему в своем разделе. Но одно дело, когда перед нами конкретный больной с известным диагнозом и сопутствующими болезнями, у которого мы можем прогнозировать исход и варианты лечения и принимать решение. И совсем другое - ребенок в утробе матери, у которого мы можем часто лишь предполагать, а иногда и вовсе только спекулировать без реальных данных. Некоторые беременности нуждаются в их активном сохранении, и рождаются потом нормальные дети. У меня таких двое, у наших друзей в Москве трое и скоро будет четверо (там мама прошла через очень долгое и малоприятное лечение, но не ЭКО). |
Автор: | Dmitry Stepanov [ 31 дек 2016, 00:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сохранение беременности |
Вот ещё одно подтверждение того, как нередко относятся к беременным в России и - главное - чего стоят все эти пространные рассуждения недоучек о рождении больных детей после сохранения (из ФБ): https://www.facebook.com/anastasiya.abr ... 4003331944 |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |