img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 22 фев 2019, 04:53



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1290 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86
Вопрос-ответ 
Автор Сообщение
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 10571
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
01 фев 2019, 12:38       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Ну значит дед. Дед-ворчун.

_________________
Хотела было подумать, но мысли в ужасе разбежались.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 7224
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
02 фев 2019, 05:40       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Изображение


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2511
Вероисповедание: православие
04 фев 2019, 00:56       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
И потом один только Господь знает кто спасен, кто нет...

phpBB [media]

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
04 фев 2019, 21:38       Сообщение Re: Вопрос-ответ
И что его слова могут сказать о человеке, который поверил в последний час? Или просто верил в Бога? Тут речь больше о том, крещён ли человек и старается ли он исправиться? Если крещён, то вовсе не означает что спасётся. Нам этих данных мало чтобы решить кто из верующих пойдёт в ад, а кто в Рай.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2511
Вероисповедание: православие
06 фев 2019, 17:09       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Молоко писал(а):
И что его слова могут сказать о человеке, который поверил в последний час? Или просто верил в Бога? Тут речь больше о том, крещён ли человек и старается ли он исправиться? Если крещён, то вовсе не означает что спасётся. Нам этих данных мало чтобы решить кто из верующих пойдёт в ад, а кто в Рай.
В последний час поверил? Вы знаете этот последний час? Вы знаете когда оторвется тромб? Вы знаете когда произойдет инфаркт? Или когда остановится сердце? И что такое "просто верить в бога"? Мусульмане верят, иудеи верят, еретики верят, раскольники верят. И что? Кстати и бесы верят. И трепещут. Вам мало данных или вы их не знаете? Что Церковь говорит? Часть цитат приводит о. Георгий. Но есть и много других: "9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." "3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие." К то в рай попадет тут сказать невозможно, а вот за что в аду окажешься с большой вероятностью вариантов много. Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 10:41
Сообщений: 6661
Вероисповедание: советский мент
06 фев 2019, 19:27       Сообщение Re: Вопрос-ответ
крымский писал(а):
Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

Или не прав.
Сейчас не каменный век. И даже не бронзовый.
МРТ, КТ, УЗИ и т.п. доступны врачу. Если не в ФАПе, то в ЦРБ. И если врач не шарлатан, не лентяй и не пофигист, то он смотрит на всякие "внутренние органы".
А еще и анализы всякие смотрит.

Хотя да. Бывали и великие диагносты во времена, когда компьютеры были очень большие, а диагнозы ставились при помощи ПГУ. И в наших болотах во времена Никитки-кукурузника был гениальнейший хирург Скрябин.

_________________
You can get much further with a kind word and a gun, than you can with a kind word alone.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
07 фев 2019, 23:16       Сообщение Re: Вопрос-ответ
крымский писал(а):
В последний час поверил? Вы знаете этот последний час? Вы знаете когда оторвется тромб? Вы знаете когда произойдет инфаркт? Или когда остановится сердце? И что такое "просто верить в бога"? Мусульмане верят, иудеи верят, еретики верят, раскольники верят. И что? Кстати и бесы верят. И трепещут. Вам мало данных или вы их не знаете? Что Церковь говорит? Часть цитат приводит о. Георгий. Но есть и много других: "9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." "3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие." К то в рай попадет тут сказать невозможно, а вот за что в аду окажешься с большой вероятностью вариантов много. Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

Александр, я так же могу вас закидать цитатами о том, что кто поверит в последний час и те к Богу придут Кто первый в Рай вошёл? Не разбойник ли? Есть люди, которые поверили перед смертью. Например у меня в роду это дочка Панфилова - Женя. Она поверила и приняла крещение перед самой смертью. Об этом я и говорю, о тех кто поверил в последний момент. А жить по принципу - я поверю когда буду умирать, это пожалуй не о том речь у нас даже. И мужеложник может в последний момент поверить. Если нет, то не попадёт в Рай. Если да, то Бог его туда пустит.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2511
Вероисповедание: православие
08 фев 2019, 12:12       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Молоко писал(а):
Александр, я так же могу вас закидать цитатами о том, что кто поверит в последний час и те к Богу придут Кто первый в Рай вошёл? Не разбойник ли? Есть люди, которые поверили перед смертью. Например у меня в роду это дочка Панфилова - Женя. Она поверила и приняла крещение перед самой смертью. Об этом я и говорю, о тех кто поверил в последний момент. А жить по принципу - я поверю когда буду умирать, это пожалуй не о том речь у нас даже. И мужеложник может в последний момент поверить. Если нет, то не попадёт в Рай. Если да, то Бог его туда пустит.
А закидайте цитатами Бога и учения цекви. А про разбойника: вы наверное забыли что он был не один, а их было двое и сам Христос был по среди их. Второму это чем то помогло уверовать? И вы уверены что мужеложники не верующие? Ведь про блудников и прелюбодеев не скажешь что они атеисты, но они этим занимаются. Одной веры мало, я уже писал что бесы веруют, а толку? Про последний момент тоже: где уверенность что момент последний? Да и родня не позволит: вы разве не знаете что даже если врачи говорят что человек не желец на этом свете и конец близок, родня при посещении стерев слезы говорит что он поправится.

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 20:57       Сообщение Re: Вопрос-ответ
крымский писал(а):
А закидайте цитатами Бога и учения цекви. А про разбойника: вы наверное забыли что он был не один, а их было двое и сам Христос был по среди их. Второму это чем то помогло уверовать? И вы уверены что мужеложники не верующие? Ведь про блудников и прелюбодеев не скажешь что они атеисты, но они этим занимаются. Одной веры мало, я уже писал что бесы веруют, а толку? Про последний момент тоже: где уверенность что момент последний? Да и родня не позволит: вы разве не знаете что даже если врачи говорят что человек не желец на этом свете и конец близок, родня при посещении стерев слезы говорит что он поправится.

Александр, я говорю о тех кто уверует в последний час. Бесы не верят, они знают что Бог есть. Это разные вещи. А ваши слова лишний раз подтверждают фразу с которой спор вы и начали - только Богу известно кто спасся и кто нет. Мы можем только предполагать.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 23049
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 21:14       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Молоко писал(а):
Бесы не верят, они знают что Бог есть.

Я никогда не понимал этого стиха и никакие толкования разобраться не помогли. Почему апостол сказал, что они веруют? Они же были ангелами, значит они знают, а веровать не могут. Надо бы глянуть, как оно по-гречески.

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 21:42       Сообщение Re: Вопрос-ответ
прот. Сергий писал(а):
Я никогда не понимал этого стиха и никакие толкования разобраться не помогли. Почему апостол сказал, что они веруют? Они же были ангелами, значит они знают, а веровать не могут. Надо бы глянуть, как оно по-гречески.

Ну вполне возможно что перевод не точен, ну или апостол (тоже человек), просто так выразился. Было бы странно что бесы не в курсе против кого они борются. Ну и с учётом того что они и правда являются падшими, но ангелами, то конечно тут слово вера не совсем уместно.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 2511
Вероисповедание: православие
08 фев 2019, 21:51       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Молоко писал(а):
Ну вполне возможно что перевод не точен, ну или апостол (тоже человек), просто так выразился. Было бы странно что бесы не в курсе против кого они борются. Ну и с учётом того что они и правда являются падшими, но ангелами, то конечно тут слово вера не совсем уместно.
http://bible.optina.ru/new:iak:02:19

_________________
"Стоит только хотя бы перед самим собой покрасоваться в своем профессионализме, как жизнь тут же посадит тебя в кучу дерьма, причем, твоего собственного.". В. В. Ершов


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 23049
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 22:10       Сообщение Re: Вопрос-ответ
крымский писал(а):
http://bible.optina.ru/new:iak:02:19

Да читал я всё это, конечно. Но почему именно "веруют" я четкий ответ не получил.

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 22:10       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Я это уже читала, что вы хотели сказать ссылкой на писание?

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 15939
Вероисповедание: Православие
08 фев 2019, 22:20       Сообщение Re: Вопрос-ответ
Если опять же разбирать толкования

Верить Ему значит верить в истинность того, что Он говорит; верить в это - верить, что Он есть Бог; верить в Него - любить Его. Верить, что Его слова - правда, могут и многие дурные люди, они веруют в эти слова, но не желают сделать их своими, поскольку ленивы к действию. Верить, что Он есть Бог, могут и бесы. Но верить в Бога могут только любящие Его, являющиеся христианами не только по имени, но и по делам, и по жизни, потому что вера без любви бесплодна, вера с любовью - христианка, вера без любви - вера бесовская.

Вера и вера. Вера злая и вера с любовью. Человек верит потому что не знает что Бог вообще существует, он просто верит. А бесы уже знают что Бог есть. Видимо речь идёт о том, что они не верят что Его слова и есть истина. Если судить по первой строчке. Однако мудрёно очень.


А вот другое:

Иаков приводит здесь пример демонов, говоря, что те, кто так настроены, ничем не лучше демонов. И они ведь поверили, что [Иисус] был Сыном Божиим и Святым Божиим и имел власть над ними.

Видимо вера бесов касается не Бога Отца, а Его Сына. Они верят что Христос есть Сын Бога.

_________________
Марлен Дитрих (1901 - 1992)
Так просто быть добрым - нужно только представить себя на месте другого человека прежде, чем начать его судить


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1290 ]  На страницу Пред.  1 ... 82, 83, 84, 85, 86


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB