Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос-ответ
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1222
Страница 81 из 163

Автор:  Лена [ 02 дек 2018, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Я знаю что у этой женщины период климакса, ну и соответственно серьёзные гормональные перестроения.

Это она с вами поделилась? Или вы предположили исходя из ее возраста? Известно, что "тетка в климаксе" или "да у нее ПМС" - довольно прозрачный способ потроллить женщину, прикрываясь "сочувствием".

Цитата:
Конечно мне её жалко по человечески.

Если бы это было искренне так, вы бы не обвиняли ее в хамстве. Жаловались бы, что не можете переносить неадекватного поведения, но не-мо-же-те. Вы же ее прямо обвинили в хамстве. Разве так поступают с человеком, которого считают психически неадекватным? У меня тоже есть психически неуравновешенная знакомая. Ну что сказать... она тоже в моем молебном списке, а недавно позвонила с предложением о сотрудничестве. Правда, я отказалась по вышеозначенным причинам.

Цитата:
я своими словами молилась, но кафизмы не читала.

Не, своими словами бессмысленно, если вы не святая, умеющая составлять богоугодные молитвы.

Автор:  крымский [ 02 дек 2018, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ну ну [mysl] когда одна женщина обвиняет другую в неадекватности на том основании что у той начался климакс :D :009: Это нельзя пропустить. Продолжаем [corn]

Автор:  крымский [ 02 дек 2018, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Лена писал(а):
Это она с вами поделилась? Или вы предположили исходя из ее возраста? Известно, что "тетка в климаксе" или "да у нее ПМС" - довольно прозрачный способ потроллить женщину, прикрываясь "сочувствием".
:016: [friends]

Автор:  прот. Сергий [ 02 дек 2018, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Лена писал(а):
Не, своими словами бессмысленно, если вы не святая, умеющая составлять богоугодные молитвы.

Вы до этого сами дошли или подсказал кто? "Богоугодные молитвы"… Это ж надо придумать такое!

Автор:  Молоко [ 02 дек 2018, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Лена писал(а):
Это она с вами поделилась? Или вы предположили исходя из ее возраста? Известно, что "тетка в климаксе" или "да у нее ПМС" - довольно прозрачный способ потроллить женщину, прикрываясь "сочувствием".


Ну сами то как думаете? Неужели такое станешь сочинять просто так предполагать? Она же общается с людьми из нашего дома, живёт тут давно. Об этом факте уже многие знают. И она сама не скрывала.

Лена писал(а):

Если бы это было искренне так, вы бы не обвиняли ее в хамстве. Жаловались бы, что не можете переносить неадекватного поведения, но не-мо-же-те. Вы же ее прямо обвинили в хамстве. Разве так поступают с человеком, которого считают психически неадекватным? У меня тоже есть психически неуравновешенная знакомая. Ну что сказать... она тоже в моем молебном списке, а недавно позвонила с предложением о сотрудничестве. Правда, я отказалась по вышеозначенным причинам.

Значит не искренне. Думайте сами, раз меня лучше знаете, чем я себя. [hi] Видимо если вас человек раздражает и как вам кажется против вас грешит, то вы искренне за него молитесь. А другие нет. [pardon]

Автор:  Ivanova [ 02 дек 2018, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

крымский писал(а):
[corn]

Александр, у Вас там неисчерпаемые запасы попкорна?)

Автор:  Лена [ 02 дек 2018, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Значит не искренне. Думайте сами, раз меня лучше знаете, чем я себя. [hi] Видимо если вас человек раздражает и как вам кажется против вас грешит, то вы искренне за него молитесь. А другие нет. [pardon]

Я-то вам написала про искреннюю жалость, а не про искреннюю молитву. "По плодам их узнаете их" - вот я вижу, как она проявляется, ваша жалость, и сомневаюсь в ее искренности. Ну, возможно, она и впрямь искренняя и вы просто хотите советов, какими лекарствами утишить гормональные взрывы у женщин старше вас. А может, вы просто боитесь климакса, потому и раздражаетесь на неадекватные его проявления?..

А про искренность молитвы. Пусть меня опять подвергнут остракизму, но я не верю, что главное качество молитвы - искренность. Потому что искренне можно такого пожелать и о таком помолиться, что ой... Лучше думать не о том, что идет из твоего сердца (а из него, согласно словам Господа, ничего доброго не идет), а о том, что угодно Ему. Все, залегла в окопы, кидайтесь помидорами. [pal]

Автор:  Молоко [ 02 дек 2018, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Лена писал(а):
Я-то вам написала про искреннюю жалость, а не про искреннюю молитву. "По плодам их узнаете их" - вот я вижу, как она проявляется, ваша жалость, и сомневаюсь в ее искренности. Ну, возможно, она и впрямь искренняя и вы просто хотите советов, какими лекарствами утишить гормональные взрывы у женщин старше вас. А может, вы просто боитесь климакса, потому и раздражаетесь на неадекватные его проявления?..

Очень интересно, а как моя жалость проявляется? Ну про страх климакса я вообще не поняла, как это может быть связано? Человек откровенно ищет конфликта. Не только со мной. И мне надо как-то с ней работать. Мне её жалко как человека, но это не отменяет вовсе того, что я понимаю что она опять будет из любой ситуации на меня агрессировать. И конечно встречаться с ней желания нет, но придётся. И как в какой-то момент не сорваться, я вот не очень понимаю потому что я вспыльчивая и могу сто раз об этом пожалеть, но когда вспылила, могу наговорить лишнего.

Например у нас на форуме был Серёжа нонейм, ну все понимают что человек болен, его можно пожалеть , но если он говорит глупости или поступает плохо (не буду приводить примеры), то мы всё равно реагируем. Мы можем о нём молиться, но мы тоже люди, не так ли?

Хотелось бы понять что для вас является жалостью? Молчать на любые обвинения и оскорбления? Ну вы тоже не стали иметь дел с неадекватной женщиной. Значит тоже её не любите? И вовсе не жалеете, а молитесь для галочки? Объясните мне границы истинной любви. Если говорить об истинной, то я думаю что по настоящему мы все не любим врагов и не жалеем их, потому что как Христос делать этого просто не умеем. Мы все ограничены своими чертами характера, но это не означает что не можем работать над собой. Правильно?

Автор:  Лена [ 03 дек 2018, 02:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мария, прошу прощения, что влезла тут со своими советами. Просто всерьез восприняла ваш вопрос:
Молоко писал(а):
И что с этим делать? Моя это гордыня наверно, но уже не хватает сил молчать. Разница в том, что она на меня жалобу может написать (и не раз грозилась уже), а я нет. Получается об меня ноги можно вытирать? Вот и думаю всё, что с ней делать?

Но если, по вашему мнению, вы все делаете правильно, а это просто женщина психическая, тогда вам ничего делать не нужно, конечно. Еще раз прошу прощения.

Автор:  Ольгааа [ 03 дек 2018, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Хотелось бы понять что для вас является жалостью?

На самом то деле- жалеть тех, кто делает нам больно очень сложно, часто просто не возможно. Хочется, в лучшем случае, абстагироваться от этих людей, не видеть и не слышать. Что там у нас- гордыня, обида или ещё что- не разбираешь, как правило. Просто сердце вот противится и всё, глаза не глядят, уши в трубочку.
Плоховато помогает ответное самокопание, мол, я ещё хуже. Внутренний голос тихо подсказывает- я, может, и хуже, но избавь меня, мироздание, от этой вот, которая лучше.))))
Что делать?
Аааа...сломай стереотип, спроси маму, одела ли она шапку?....Это реально работает. По крайней мере у меня. Делать наоборот. Проявлять участие. Не светская вежливость, а реальное сочувствие. Пусть и неискреннее вначале. И т.д.
Кто то из Отцов писал, по моему, что нужно и без любви делать дела любви, и тогда придёт любовь.
По русски, говорят, жалеть и значит любить. Я это давным давно услышала и за много лет своей жизни решила, что это действительно так.

Автор:  Olivia [ 03 дек 2018, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Лена писал(а):
У меня есть очень простой и очень действенный способ. Я вношу такого человека в свой список для молитвы. Читаю Псалтирь и там поминаю всех своих родных, близких, друзей, болящих и... тех, кто меня раздражает, против меня (как мне кажется) что-то имеет и т.д. И - о чудо! - очень скоро отношения выправляются, причем (во всяком случае, я так вижу) именно тот человек меняет отношение ко мне или даже свое поведение в целом. Это прям реальное средство. Требует некоторых усилий и ежедневной толики времени, но действует безотказно.

Как правило, я читаю в день (если он не совсем забит и совершенно некогда) две кафизмы: одну о здравии, другую об упокоении. Иногда сокращаю правило и читаю одну кафизму: две славы о здравии, одну об упокоении. Но этот вариант мне не нравится - есть ощущение какой-то "обгрызенности". Прибегаю к этому средством только когда выбор стоит "или так - или никак".

Только вот не надо заменять чтение Псалтири на "искреннюю молитву своими словами" и говорить, что это Лена присоветовала. :019: Потому что в таких случаях мы же как молимся? "Господи, вразуми его, объясни ему..." Или того хуже: "Дай мне смирения," - тогда мы получаем ситуации, в которых нам предоставится возможность посмиряться. Если вы подвижник и хотите побольше посмиряться - то конечно. А я человек слабый, мне бы помощь от Господа получить, которую Он неизменно дает, если я неотступно читаю Псалтирь.

Чем еще хорош этот способ по сравнению, скажем, с церковными записками. Псалтирь можно читать даже за некрещеных или вообще протестантов.

Интересный опыт, спасибо, Лена.

Автор:  Ivanova [ 03 дек 2018, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ольгааа писал(а):
Аааа...сломай стереотип, спроси маму, одела ли она шапку?....Это реально работает. По крайней мере у меня. Делать наоборот. Проявлять участие. Не светская вежливость, а реальное сочувствие. Пусть и неискреннее вначале. И т.д.


Изображение
:)

Автор:  Молоко [ 03 дек 2018, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

У меня не редко бывает, что вроде и ругаюсь с человеком и в момент когда это происходит, то яя киплю, потом, когда остыла и просто думаю об этом человеке и лезу себе в душу, обнаруживаю что я на него не злюсь. Ну знаю что с ним тяжело, не хочется встречаться и понимаю что такая встреча может кончиться опять стычкой, однако злости в душе не имею. И вполне искренне могу его жалеть.... пока не вижу :D Вот так же с этой женщиной, пока мы с ней не общаемся, то я не испытываю зла в её адрес. Не передёргивает меня. Так же и с Крымским :D Я вроде и ругаюсь, ну или сталкиваюсь словами, однако зла и нелюбви не испытываю. Да и ругаться не хочется, но момент когда вижу что-то от чего завожусь, этот момент уже тяжело проконтролировать. Это и есть моя вспыльчивость.

Лена писал(а):
Но если, по вашему мнению, вы все делаете правильно, а это просто женщина психическая, тогда вам ничего делать не нужно, конечно. Еще раз прошу прощения.

Лена, я не думаю что всё делаю правильно, просто не знаю как бороться. Пожалуй ответ как молиться за человека, это и есть с вашей стороны самый дельный совет. Просто я не согласна что не жалею её. То что написала про то что она хамит, то это просто констатация факта, не обвинение. Ну если вас например обзывают и вы скажете что человек обзывается, то это разве обвинение? Вы говорите по факту. Так и тут. Опять же разговор о степени нашей жалости сам по себе бессмыслен, потому что как Христос, жалеть людей мы не умеем.

Автор:  крымский [ 30 янв 2019, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ольга Ивановна писал(а):
Вопрос интересный мне задали [mysl] Если человек причащается, даже, если, один раз причастился, то Христос его спасет? Потому как, человек стал причастен Христу.
Не все так однозначно, Причестие может быть и в осуждение и в смерть. Пример: Иуда. Спасло его Причастие? Мазепа, Лев Толстой. А Михаил Денисенко? Сколько раз он за свою жизнь причащался? Спасет ли это его если не будет покаяния? Вряд ли. А те кто ухолит в раскол?

Автор:  Молоко [ 30 янв 2019, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ольга Ивановна писал(а):
Вопрос интересный мне задали [mysl] Если человек причащается, даже, если, один раз причастился, то Христос его спасет? Потому как, человек стал причастен Христу.

Я так думаю, что причастны Христу мы становимся не тем что Причащаемся, а тем когда к Нему приближаемся духовно. Нет, Причастие безусловно нас соединяет с Христом, но этого мало если человек не будет пытаться быть как Он. Я вот знаю случай у знакомых, они зашли в храм, ну просто так, вроде все пошли и мы, а там Причастие. Вот они по принципу как все так и мы, тоже Причастились. Больше в храм они и не заходили, вскоре один из них умер. Можем мы сказать что он спасся? Нет, мы не знаем этого, но утверждать что он спасся только потому что Причастился мы тоже не можем. Да и это было бы слишком просто - Причастился и всё! Спасён! Ведь Христос говорит:
"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Мат. 7:21).


"Входите тесными вратами; потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их" (Мат. 7:13,14).


"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздаёт" (Евр. 11:6).

Страница 81 из 163 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/