15 ноя 2012, 01:51
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Neta писал(а):
Я не знаю, кто спасется, а кто нет. Это известно только Богу. Стараюсь заниматься собой, хотя это труднее, чем спасать других.
Не, Юля, дело не в цитировании Библии. Дело в постановке вопроса. Как я поняла, вы сомневаетесь в своей христианскости, потому что вас не сопровождают "сии знамения"?
"христианскости" =)
я сомневаюсь вообще часто и во многом... как почитаю Писание, так и слетают все иллюзии о том, что я иду к Богу.
А после этого стиха, так вообще... в полной мере осознала, сколь высока планка и насколько недостижим этот идеал. Для меня как мне кажется... Тогда вопрос: а смысл барахтаться?
15 ноя 2012, 01:59
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Во-первых, те слова из Писания даны всей Церкви, а не каждому верующему в отдельности, чтобы он обладал непременно всеми дарами по тому списку. Но у каждого верующего есть свой дар и свое призвание в Церкви, в котором он служит, часто об этом не догадываясь, не задумываясь. Кажущееся отсутствие каких-либо даров не должно ни смущать, ни повергать в уныние, потому что Бог не призывает обладать ничем, кроме Него Самого. Обладать - иметь, а не распоряжаться. Верующий имеет Спасителя и Господа. Это главное. Остальное Он совершает, когда мы следуем за ним. Мы думаем, что быть христианином - это такой заметный подвиг, яркий свет, трубы и литавры... но духовное совершается в тишине, втайне...
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
15 ноя 2012, 02:01
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Luchik писал(а):
Это правда что-ли, что Папа счиатается чуть ли не как Христос?
Католики крестятся водой и Духом?
Нет, неправда, притом, дичайшая неправда. Мы крестимся так же, как и православные. В этом у нас нет различий.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
15 ноя 2012, 02:04
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
А я вам давала ссылку, помните?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
15 ноя 2012, 02:06
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Но если вы хотите конкретно поговорить, лучше это сделать в соответствующем разделе про инославие: viewforum.php?f=63
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
15 ноя 2012, 02:11
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
И вам доброй ночи, Юля. Рада была пообщаться с вами.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
15 ноя 2012, 08:02
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Алекс@ндр писал(а):
3. В лютеранстве рядом с понятием "спасение" стоит понятие "вера" (спасение по вере, спасение верой). Понятия "синергия" нет совсем.
Нет, не так. Мы уже много с вами говорили на эту тему, но вы опять за свое. Лютеранская синергия сводится к тому, что без благодати и силы Духа Святого человек не способен производить дела праведности, угодные Богу и имеющие значение для спасения. Я уже приводил пример транзистора и батареек. Музыку играет транзистор, а не батарейка. Но без батарейки - транзистор - это просто набор бесполезных делателей. И даже самый крутой "Майбах" или "Ламборджини" без бензина - просто очень дорогая, красивая, но бесполезная железка.
Цитата:
3. Лютеранин. Самый спокойный из трёх. "Всё равно спасает Бог".
Вы перепутали лютеран с кальвинистами. "Все равно Бог спасет" - это учение кальвинизма.
Лютеране учат так: если человек спасается - это полностью заслуга Бога. Если человек не спасается, отпав от веры и спасительной благодати - это полностью вина человека.
15 ноя 2012, 16:07
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Vano писал(а):
Мир Вам. Простите меня грешного, но думаю кто сотворит достойные плоды покаяния, тот ещё и может спастись. Господи помилуй.
Как заслужить помилование? Беседы о покаянии святителя Иоанна Златоуста
Вот что скажу: будем всегда носить в сердце молитву и плоды ее, то есть смиренномудрие и кротость. Научитеся от Мене, говорит Господь, яко кроток есмь и смирен сердцем: и обрящете покой душам вашим (Мф.11:29); и опять Давид: жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс.50:19). Ничего так не принимает и не любит Бог, как душу кроткую, смиренномудрую и благодарную. Смотре же и ты, брат, когда что-либо неожиданно постигнет и опечалит тебя, не прибегай к людям и не полагайся на человеческую помощь, но, оставив всех людей востеки мыслию твоею ко врачу душ. Уврачевать сердце может единственно Тот, Кто один создал сердца наши и знает все дела наши. Он может войти в совесть нашу, коснуться сердца и утешить душу. Если же Он не утешит сердец наших, то безплодны и тщетны будут утешения человеческие; равно как и наоборот, когда Бог успокаивает и утешает, тогда, пусть люди тысячекратно станут безпокоить нас, они не в состоянии будут нисколько повредить нам, потому что, когда Он укрепит сердце, тогда никто не может поколебать его.
Спасибо, Вано, за этот отрывок Подкинула (уж без всякой надежды) на тот форум, где человек извелся весь от безнадеги. Все требует от форумчан, чтоб признались, когда же сбудется сие: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мф. 11, 28)." "Да сбудется реченное через пророка Исаию, который говорит: Он взял на Себя наши немощи и понес болезни" (Матф. 8:14 - 17)
15 ноя 2012, 21:57
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Vano писал(а):
Подумайте над этим. Спаси Господи.
Надо ж такое! Вы привели самые любимые мои места из Писания! =) Все время думаю над этим. И не только думаю... именно так и надо жить - так мне кажется!
Вот еще место в Писании, которое очень радует мое сердце, т.к. дарит мне надежду, шанс на спасение: Иезекииль, 18 глава (вся) - http://bibleonline.ru/bible/rus/26/18/
15 ноя 2012, 23:10
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Neta писал(а):
Александр, ваша системная ошибка в том, что вы хотите непременно отличиться от неправославных, любыми способами, даже нечестными. Я же вам коротко объяснила - основание именно такое, евангельское - вера, обращение, покаяние в смысле - метанойя, а не просто "прости Господи, грешен я". Традиции же разные, разное богословие, которое обязано бы приближать человека к Богу, а не разделять верующих между собой.
Я знаю, что позиция католиков - доказывать православным, что их вера точно такая же, как и наша. Поразительная нечувствительность к принципиальным вопросам! Никак не может католик понять, что в его вероучении есть вещи смертельно опасные для православного. Как не объясняй, тот всё своё твердит: "только политика, обряды, традиции"...
Sibman писал(а):
Нет, не так. Мы уже много с вами говорили на эту тему, но вы опять за свое. Лютеранская синергия
Странно, я хорошо запомнил, что Вы сначала сказали, что синергию лютеране не признают, а потом ещё сказали, что она противоречит учению Христа (как выяснил Лютер).
Sibman писал(а):
без благодати и силы Духа Святого человек не способен производить дела праведности, угодные Богу и имеющие значение для спасения.
Это ещё не синергия, так как тут не просматривается взаимное стремление человека и Бога друг к другу.
Цитата:
Под синергией (от греческого synergos — вместе действующий) следует понимать совместное усилие человека и Бога в деле подвига и спасения. Синергийность подвижничества означает со-действие (сослужение, сотрудничество) Божественной благодати и свободной человеческой воли.
Человек не в состоянии своими силами исцелить и обновить свое падшее естество. Он не может произвольно победить «вторую» страстную природу и заменить ее новой. Для этого нужно, чтобы на его душу, по слову святого Макария Великого, упала «роса Божественной жизни». Но и Бог не будет ничего делать без усилия человека, хотя и мог бы спасти всех людей даже вопреки их желанию. От человека Он ожидает желания спасения и твердой решимости, смотрит на его волевое предначинание, а после довершает его Своей благодатью. Благодаря этому человеческая воля становится существенным и необходимым условием в деле спасения, но свершить спасение дает благодать.
Святой Макарий Великий раскрывает сотрудничество Бога и человека примером матери и младенца. Младенец хочет идти к матери, но не может стоять на ногах. Поэтому он движется, кричит, плачет, с усилием и воплем ищет ее. Радуясь желанию младенца, любящая мать сама подходит к нему и с нежностью берет его на руки. Так поступает и желающий единения с человеческой душой Бог. В Своей благости Он нисходит к стремлению человеческой души пребывать с Ним. Отсюда весь христианский подвиг превращается в совместное богочеловеческое действие. Каждый христианский подвижник может сказать вместе с апостолом: «Я и тружусь и подвизаюсь силою Бога, действующего во мне могущественно» (Кол. 1, 29). В каждом христианине происходит восполнение человеческих усилий Божественной помощью, по слову св. Иустина Поповича, человеческая свобода срастворяется и объединяется с благодатью. Именно поэтому подвизающийся христианин, по словам святого, есть небо-земное существо, а его жизнь — небо-земной подвиг. http://azbyka.ru/dictionary/17/sinergiya-all.shtml
Sibman писал(а):
Вы перепутали лютеран с кальвинистами. "Все равно Бог спасет" - это учение кальвинизма.
Я писал не "всё равно спасёт", а "всё равно спасает", имея в виду отсутствие активного стремления к спасению.
16 ноя 2012, 10:12
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Алекс@ндр писал(а):
Я писал не "всё равно спасёт", а "всё равно спасает", имея в виду отсутствие активного стремления к спасению.
Это одно и тоже. То есть, я не посещаю Литургию, не принимаю Таинства, не читаю и слушаю Слово, не исповедуюсь, не каюсь, не оставляю грехи, не живу по заповедям, а Господь все равно меня спасает? Так чем же тогда я лучше атеиста? Еще раз повторяю, НЕТ в лютеранстве такого учения. Это кальвинизм.
Лютеранское вероучение говорит, что Бог, обращая человека в веру посредством Духа Святого, делает из упрямого и не желающего (покориться воле Божьей) послушного и желающего. То есть человек НЕ САМ решил: "Все, теперь я верующий и послушный Богу", а Бог его возродил, даровал ему веру и Духа Святого, совершил в нем μετάνοια, и человек стал способен исполнять волю Божью, как нечто для себя естественное и необходимое, что бы жить, как дышать, кушать, пить и т. д.
Я верую, что не могу по собственному разумению, или своими силами уверовать в Иисуса Христа, моего Господа, или придти к Нему. Но Святой Дух призвал меня через Евангелие, просветил меня Своими дарами, освятил и сохранил меня в истинной вере. Также, как Он призывает, собирает, просвещает и освящает всю христианскую Церковь на земле и сохраняет ее с Иисусом Христом, в единой истинной вере. И в этой христианской Церкви Он ежедневно щедро прощает все грехи мне и всем верующим, и в Последний день Он воскресит меня и всех мертвых и дарует мне и всем верующим во Христа жизнь вечную.
Краткий Катехизис.
Цитата:
Странно, я хорошо запомнил, что Вы сначала сказали, что синергию лютеране не признают
Я говорил о том, что лютеране не принимают православное учение о синергии, которое строится на отличном от лютеранского понимания, состояния духа не возрожденного человека. Православные учат, что дух человека болен, но в нем все-же есть что-то, что может сподвигнуть его прийти ко Христу. Лютеране учат, что дух не возрожденного человека МЕРТВ, и не способен к восприятию никаких духовных истин. Итолько когда Бог Сам, по своей инициативе возрождает человеческий дух (обращение), только тогда человек способен слышать Божий призыв к покаянию и спасению во Христе.
16 ноя 2012, 22:41
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Sibman писал(а):
То есть, я не посещаю Литургию, не принимаю Таинства, не читаю и слушаю Слово, не исповедуюсь, не каюсь, не оставляю грехи, не живу по заповедям, а Господь все равно меня спасает?
Не так. Посещаете Литургию, принимаете Таинства, читаете и слушаете Слово, исповедуетесь, каетесь (в определённое время), оставляете явные грехи... но если не следите за своими мыслями, не боретесь со своими страстями и похотями, не взываете ежеминутно "Господи, помилуй!" (и ещё много в таком духе) - то не имеете активного стремления к спасению.
Sibman писал(а):
Я говорил о том, что лютеране не принимают православное учение о синергии, которое строится на отличном от лютеранского понимания, состояния духа не возрожденного человека.
Не понял. Кстати, Вы так и не объяснили, кто такой "возрождённый человек" - это обычный верующий или уже достигший святости?
Sibman писал(а):
Итолько когда Бог Сам, по своей инициативе возрождает человеческий дух (обращение), только тогда человек способен слышать Божий призыв к покаянию и спасению во Христе.
Ну вот обратился, уверовал, начал каяться - ну а дальше-то что происходит? Что человек дальше делает? (для спасения)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения