17 ноя 2012, 04:27
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Sibman писал(а):
Лютеране учат, что дух не возрожденного человека МЕРТВ, и не способен к восприятию никаких духовных истин. Итолько когда Бог Сам, по своей инициативе возрождает человеческий дух (обращение), только тогда человек способен слышать Божий призыв к покаянию и спасению во Христе.
Док, но если пациент МЕРТВ (духом), то есть Бог его не возродил, то значит и спроса с пациента никакого?
Sibman писал(а):
человек НЕ САМ решил: "Все, теперь я верующий и послушный Богу", а Бог его возродил, даровал ему веру и Духа Святого, совершил в нем μετάνοια, и человек стал способен исполнять волю Божью,
Способен исполнять - всегда ли? А апостол Павел, когда делал не то доброе, что хотел, а то злое, которое не хотел? исполнял волю Божью? Ведь он уже был возрожден!
_________________ Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания. А. С. Пушкин.
17 ноя 2012, 07:19
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Катрин писал(а):
Док, но если пациент МЕРТВ (духом), то есть Бог его не возродил, то значит и спроса с пациента никакого?
Нет, не так. Даже будучи призванным и посвященным Святым Духом, человек остается способным упорствовать и противиться Святому Духу, ибо свободная человеческая воля никуда не исчезает. Так же и возрожденный человек, проявляя такое противление, может отпасть от веры и Божьей спасительной благодати.
Цитата:
Способен исполнять - всегда ли? А апостол Павел, когда делал не то доброе, что хотел, а то злое, которое не хотел? исполнял волю Божью? Ведь он уже был возрожден!
То, что становится способным исполнять, не означает, что всегда будет исполнять. Но отличие возрожденного человека в том, что нарушив Божью волю, согрешив, он ЧУВСТВУЕТ обличение Святого Духа, и не находит себе покоя, пока не исповедует грех и не раскается в нем. Это отличается от простых терзаний совести не возрожденного человека, который тоже способен в некотором смысле, отличать добро от зла, и понимать, когда он поступает хорошо, а когда плохо. Но у него отсутствует понимание того, что поступая плохо, он не просто нарушает некие нормы человеческой морали и нравственности, а прежде всего, нарушает Божьи Заповеди и грешит против Него. И нуждается, что бы его грех, прежде всего, был прощен Богом.
17 ноя 2012, 07:27
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Алекс@ндр писал(а):
Не так. Посещаете Литургию, принимаете Таинства, читаете и слушаете Слово, исповедуетесь, каетесь (в определённое время), оставляете явные грехи... но если не следите за своими мыслями, не боретесь со своими страстями и похотями, не взываете ежеминутно "Господи, помилуй!" (и ещё много в таком духе) - то не имеете активного стремления к спасению.
И такого у лютеран нет. Я уже говорил, что у лютеран учат, что путь христианина - это путь ежедневного самоиспытания, сокрушения и покаяния. И я никогда не ложусь спать, не принеся Богу покаянную молитву за свои умышленные и неумышленные грехи, которые я совершал в течение дня, а каждое утро прошу Бога даровать мне силу Святого Духа для борьбы с грехом и исправления своей греховной жизни.
Господь и Учитель наш Иисус Христос, говоря: "Покайтесь...", заповедовал, чтобы вся жизнь верующих была покаянием. Это слово ["покайтесь"] не может быть понято как относящееся к таинству покаяния (то есть к исповеди и отпущению грехов, что совершается служением священника). Однако относится оно не только к внутреннему покаянию; напротив, внутреннее покаяние - ничто, если во внешней жизни не влечет всецелого умерщвления плоти
Мартин Лютер, 95 тезисов.
Цитата:
Ну вот обратился, уверовал, начал каяться - ну а дальше-то что происходит? Что человек дальше делает? (для спасения)
17 ноя 2012, 12:46
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
miha61 писал(а):
У меня вызывает улыбку, когда католик предлагает православному советы, как стать православным
Если этого не делают православные, что остается делать католику? Конечно, лучше стать католиком, но понятно же, что не все ими станут. Пусть уж будут православными. Все же с Богом.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 ноя 2012, 13:16
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Цитата:
Даже будучи призванным ....и противиться Святому Духу
Вижу в этом полное противоречие. Есть понятие, исповедание православной веры, при котором, конечно можно допустить, что человек может оступиться, для того, чтобы снова стремиться подняться. Православный человек , а это состояние определяет Бог, к греху не способны, тем более противление Ему. Понятие католик или протестант, это уже "готовый продукт" Мне так кажется
17 ноя 2012, 13:41
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
А Вадим разве говорил о "готовом продукте"?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 ноя 2012, 13:51
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Души какого человека?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 ноя 2012, 14:10
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Neta писал(а):
Души какого человека?
Я же сказал об этом , выше
Цитата:
Есть понятие, исповедание православной веры, при котором, конечно можно допустить, что человек может оступиться, для того, чтобы снова стремиться подняться. Православный человек , а это состояние определяет Бог, к греху не способны, тем более противление Ему. Понятие католик или протестант, это уже "готовый продукт"
17 ноя 2012, 15:42
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Ничего не поняла, тем более, что ни лютеранин, ни католик так не скажет.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
17 ноя 2012, 20:07
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
Как можно сотрудничать с Богом до обращения?
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
19 ноя 2012, 04:19
Re: Спасутся только православные? Мнение протоиерея
miha61 писал(а):
Понятие католик или протестант, это уже "готовый продукт" Мне так кажется
Не правильно кажется, Михаил. Такого учения нет ни в лютеранстве, ни в католицизме. "готовым продуктом" мы станем, когда будем со Христом на Небесах. До сего времени мы - "полуфабрикат".
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения