Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 июн 2018, 12:56
Re: Вопрос-ответ
Молоко писал(а):
Честно, не понимаю это правило. Ну начнём с того, что у нас батюшки им не пользуются уже давно, разве что только в местах, где одна деревня и все друг друга знают и батюшка в состоянии отслеживать, кто и когда был в последний раз в храме.
То есть батюшки не отслеживают, а вы следите раз говорите что этим правилом батюшки не пользуются? Тогда вы не реже чем батюшки бываете на службах? Кстати батюшка может и не знать, а вот Бог и Ангел хранитель вряд ли. Да и бес запишет это себе чтобы на суде предъявить.
Молоко писал(а):
А потом, ну если человек без уважительной причины не был три недели в храме, потом его отлучат, то разве это поможет человеку исправиться? Ну и отлучат, а человек и вообще ходить перестанет. В чём суть этого воспитания?
А если человек не хочет исправляться? Если его все устраивает? Одного уволят за прогулы с работы и он начинает исправляться найдя другую работу, а другой спокойно садиться на шею своей старенькой матери и живет на ее пенсию. Его это устраивает.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Спасибо, о.Сергий. Надеяться, наверно, можно тут разве что на то, что «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк 12:47–48).
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5315
Вероисповедание: ортодокс христианин
05 июн 2018, 13:45
Re: Вопрос-ответ
Ольгааа писал(а):
Никто не пытается сказать, что белое- это чёрное. Но даже в суде светском рассматриваются все обстоятельства, а уж потом выносится вердикт? Не подскажете, в Евангельском эпизоде с блудницей, которую хотели побить камнями, Господь её осудил? А когда Ему легкого поведения женщина мирром ноги умыла- Он оттолкнул её? Легко рассмотреть на примере с тем, что близко, например, с собственным ребёнком- он разбил вазу- ребёнок плохой? Третьего ж не дано? Или разбить вазу- доброе дело? Думаю, любой родитель оправдает своего ребёнка, даже если вначале и поругает его. Тогда как с чужими людьми мы судим очень категорично. Ещё хороший пример: Иуда предал Христа. Но Христа предал и Пётр. Однако один стал Апостолом, а второй убился. И ещё пример нашего Святого- Серафима Саровского. Все знают, как он встречал людей- Радость моя. А ведь не должен был, да? Он же всех видел насквозь, видит- пьяница или блудень, и надо было как крикнуть- эй, ты, грешник! Ответ, на мой взгляд, более, чем универсальный, есть в самом же Евангелии: ..."всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам..." (Мф. 12:31–32). Я прекрасно понимаю Галину. Потому что и сама так же точно когда то рассуждала, прямо даже улыбнул последний пост про Вилиара и чуть чуть распятым, так и захотелось дополнить источником, из которого не может течь вода сладкая и солёная одновременно- такие знакомые штампы.
Черное и белое это одно, а вот называть грязное чистым это другое. Да и суд Христов и светский не одно и тоже и судят по разному. Господь сказал: в чем застану вас в том и судить буду. Застанет смерь в покаянии одно, а застанет в грехе другое. Безгрешных нет ни одного, а кающихся меньше гораздо. И пример с Иудой и Петром об этом: Петр покаялся, а Иуда нет. Кстати о ребенке: если ребенок будет постоянно бить посуду при том считая что правильно делает, то долго ли его прощать будут? Да и суд разный например при изнасиловании: один если это ваша дочь и другой если сын. Кстати и Св. Серафим не всегда так поступал но бывал и строг, и не только он: вот пример как один святой не допустил другого к Причастию http://verapravoslavnaya.ru/?Nelicepriy ... iolanskogo
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Иеромонах Роман (Матюшин)
Последний раз редактировалось крымский 05 июн 2018, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
Ольгааа, а у меня к Вам тоже вопрос: Вы, часом, не преподавательской работой занимались? уж очень вы уверены в своей исключительной правоте. И мнение, отличное от Вашего, права на существование не имеет. И суды Вы вершите, только за собой этого не видите. Печально, что слова апостолов для Вас не более, чем штампы.
_________________ Единственное, что следует делать за спиной у человека - это молиться за него!
Печально, что слова апостолов для Вас не более, чем штампы.
Не приписывайте мне.
Галина Ларсен писал(а):
И суды Вы вершите
Я что то пропустила? Каков был вердикт? Чем суд то кончился?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Спасибо, о.Сергий. Надеяться, наверно, можно тут разве что на то, что «Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал и сделал достойное наказания, бит будет меньше» (Лк 12:47–48).
Вроде, у нас уже было подобное обсуждение... Ну, вот смотри. Одно дело "не знал" индус какой-нибудь из глухой деревни в Индии или абориген из сельвы Амазонки, другое дело человек, живущий в России, где теперь везде храмы открыты, на радио несколько станций, на тв каналы, интернет (мы бабуль стареньких не берем сейчас во внимание, хотя они как раз все и знают, и в храм ползут при первой возможности на своих ревматических ногах). Не знал или не хотел знать? Сегодня я за свечным работала в первую смену. Пришла женщина, трудно возраст назвать, но не старше меня точно. Мужа недавно похоронила, пришла подать сорокоуст. Говорит: "Мне сказали нужно подать сорокоуст. Я ничего не знаю и не понимаю. Мы же в такое время воспитывались, нам ничего не говорили, все было под запретом". Я ничего не возразила, все оформили, все ей, что могла, подсказала. Но вопрос - почему она не знает? Сколько лет двери церквей открыты? Сколько времени идет проповедь во всеуслышание? Я бы сейчас не стала писать, если бы это был единичный случай. Но именно такие слова "нас не учили, нам не говорили, нас не приучили" я слышу очень часто, работая за ящиком.
Да. Она - женщина эта - в храм и не зашла. Ящик свечной у нас в храме, в притворе. Два шага и дверь в храм. Только подала на сорокоуст, на Псалтирь и ушла....
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Да. Она - женщина эта - в храм и не зашла. Ящик свечной у нас в храме, в притворе. Два шага и дверь в храм. Только подала на сорокоуст, на Псалтирь и ушла....
Вы могли бы посоветовать ей купить свечки и поставить перед иконами в храме. Я так всегда делаю.
Вы могли бы посоветовать ей купить свечки и поставить перед иконами в храме. Я так всегда делаю.
Во-первых, она ушла молниеносно, я немного даже растерялась, что так быстро. Но не спорю, возможно я виновата. Во-вторых, мой опыт показывает, что не всегда такие предложения нужны. Были случаи, что человек явно думает, что его раскручивают на деньги... и такое бывает. Чаще нужно молчать, только отвечая на вопросы, а уж дальше по ситуации по расположенности человека "что-то взять", в смысле "узнать"
Вчера вот молодая женщина приходила с требованием "раскрестить ребенка" или на худой конец "сменить ему крестных". Крестили без ее ведома... всякое бывает...
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Да. Она - женщина эта - в храм и не зашла. Ящик свечной у нас в храме, в притворе. Два шага и дверь в храм. Только подала на сорокоуст, на Псалтирь и ушла....
Люда, милая, да вокруг все такие. В храм ходят единички. У нас- так вообще одни женщины, мужиков раз-два. Я не знаю ответа на этот вопрос. Мне кажется, что им так проще. Нет заботы- нет проблемы. У меня из всех детей только одна в Церкви. Росли то все вместе. И никто не чешется. Хотя и считают себя верующими. Но я вижу, что люди то, в большинстве своём, хорошие. Иные такие, что мне до них расти и расти, со всей моей церковностью. Я же с людьми работаю столько лет. Общаться приходится. Так они в простоте своей так живут, что мне стыдно порой. Ну, да, большинство и не читают, и так бывает- человек слушает и не слышит. Не знаю почему. Вот я и пытаюсь найти оправдания. Ну, не ходят в церковь- ну, Бог с ними, Слава Богу, что живут мирно, детей растят, грядки садят. Может, Бог так и устроил? И устроил, что б один за другого молился? Вот вы в церковь пришли, а сосед не пришёл. Но у него беда, он плачет, ему трудно, потому что он один. А вы, кто с Богом- вам легче. Потому что вы знаете- на всё Его воля. И знаете, что лучшая помощь- молитва. И воздыхаете о бедном соседе. И надеетесь на милость к нему от Бога и на утешение бедному. Я вот слышала, что, когда мы придём на Небо, то очень удивимся , кто из нас где окажется. Поэтому, думаю, нужно очень очень осторожно рассуждать о людях.
Галина Ларсен писал(а):
Ваши слова, Ольгааа
Галина, любой текст можно превратить в штамп, в том числе и Апостольские послания. Кстати, знаете, сколько поговорок взято именно из Библии? Например:
Бог дал, Бог взял "Господь дал. Господь и взял" Иов. 1,21
Не рой яму другому, сам в нее попадешь "Кто роет яму, тот упадет в нее" Прит. 26:27
Нет пророка в своем отечестве "не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем" Матф. 13:57
Закапывать талант в землю "Закопал талант в землю..." Матф. 25:18
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет "Все, взявшие меч, мечом погибнут" Матф. 26:52
Что посеешь, то пожнешь "Что посеет человек, то и пожнет" Гал. 6:7
Кто не работает, тот не ест "Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" 2 Фесс. 3:10
Всему свое время Время собирать камни "Всему свое время... время разбрасывать камни, и время собирать камни" Еккл. 3:1-5
Посеешь ветер, пожнешь бурю "Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю..." Ос. 8:7
Люди произносят их, не задумываясь порой, откуда они. Кажется, где то на форуме была тема на эту тему)))) (могу перепутать форум), и что ж, Вы так же скажете, что для кого то Библия -просто поговорка? А кто и что для меня Апостолы и их послания, Галина, то Вам не ведомо. И, уж простите, не скажу.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Захожане воспринимают Церковь как комбинат услуг - пришёл, заплатил, получил услугу. У меня все родственники такие. Более того, сами теперь в храм не ходят за записками, посылают меня, потому что "я разбираюсь". А они не разбираются, ага, в храме их съедят.
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28 Сообщений: 29208 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
05 июн 2018, 17:49
Re: Вопрос-ответ
Мила писал(а):
Вчера вот молодая женщина приходила с требованием "раскрестить ребенка" или на худой конец "сменить ему крестных". Крестили без ее ведома... всякое бывает...
Это еще что... Мне в течение нескольких лет поступает просьба разосвятить квартиру. Причем, каждый раз я обстоятельно объясняю, что это не представляется возможным. Страдает очень человек...
_________________ Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)
Люда, милая, да вокруг все такие. В храм ходят единички. У нас- так вообще одни женщины, мужиков раз-два. Я не знаю ответа на этот вопрос. Мне кажется, что им так проще. Нет заботы- нет проблемы. У меня из всех детей только одна в Церкви. Росли то все вместе. И никто не чешется. Хотя и считают себя верующими. Но я вижу, что люди то, в большинстве своём, хорошие. Иные такие, что мне до них расти и расти, со всей моей церковностью. Я же с людьми работаю столько лет. Общаться приходится. Так они в простоте своей так живут, что мне стыдно порой. Ну, да, большинство и не читают, и так бывает- человек слушает и не слышит. Не знаю почему. Вот я и пытаюсь найти оправдания. Ну, не ходят в церковь- ну, Бог с ними, Слава Богу, что живут мирно, детей растят, грядки садят. Может, Бог так и устроил? И устроил, что б один за другого молился? Вот вы в церковь пришли, а сосед не пришёл. Но у него беда, он плачет, ему трудно, потому что он один. А вы, кто с Богом- вам легче. Потому что вы знаете- на всё Его воля. И знаете, что лучшая помощь- молитва. И воздыхаете о бедном соседе. И надеетесь на милость к нему от Бога и на утешение бедному. Я вот слышала, что, когда мы придём на Небо, то очень удивимся , кто из нас где окажется. Поэтому, думаю, нужно очень очень осторожно рассуждать о людях.
Во всем согласна! У меня таже ситуация. Все знакомо. Вот я выше и писала, что не знаю взаимоотношений человека и Бога. Единственно мне грустно, когда начинают кого-то обвинять "меня не научили", не воспитали".
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
У меня у двоюродного брата родилась дочь в декабре прошлого года. Крестить ребёнка не хотят, говорят: "Вырастит, сама решит". Хотя сами родители оба в детстве крещёные. Но они оба атеисты. Даже не вдушеверы. А вот их родители - вдушеверы, очень недовольны отказом крестить ребёнка, хотят как-то тайно или насильно покрестить. Брат с женой и дочерью сейчас в Москве. Их дочь - нехристь. Вот так их воспитали родители, сами виноваты.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения