Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос-ответ
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1222
Страница 83 из 163

Автор:  крымский [ 31 янв 2019, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ольгааа писал(а):
А я вот тоже свидетельствую, что есть люди не церковные, но кончину имели поистине христианскую. Например, моя соседка, родная душа, тётя Леночка так умерла.
Можете меня бить, но смерть в старости тишине и в собственной постели не признак христианской кончины. Лев Толстой разве не так умер? И не по этому ли говорят "хочется верить..", а не "я верю что..." что есть сомнеие. Смерть нецерковных людей видели многие, а вот церковных кто видел? Священники и врачи скорой чаще, но не все об этом рассказывают.

Автор:  Nikky [ 01 фев 2019, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Александр, а какой по Вашему должен быть признак христианской кончины? Что Вы прям как та баба Яга, которая всегда против. Тут правильно говорят что сердце человека открыто одному только Богу. Давайте будем все таки лучше думать о людях. Помолиться за умершего, чтобы Господь принял его в своих обителях и даровал прощение всех вольных и невольных прегрешений.

Автор:  Ольгааа [ 01 фев 2019, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Nikky писал(а):
Что Вы прям как та баба Яга, которая всегда против Тут правильно говорят что сердце человека открыто одному только Богу. Давайте будем все таки лучше думать о людях. Помолиться за умершего, чтобы Господь принял его в своих обителях и даровал прощение всех вольных и невольных прегрешений.

А он не баба Яга. А потому что дед и мужеского роду. А женщины всегда против мущщин почему то. Потому что женщины.
И почему сердце открыто? А может, оно закрыто?
А почему надо молится? А может, надо что то другое делать.
И вообще- думать о ком то не обязательно, хотя можно и подумать, конечно, но если подумать как следует, то и вообще можно задуматься.

Автор:  Nikky [ 01 фев 2019, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Ну значит дед. Дед-ворчун.

Автор:  Галина [ 02 фев 2019, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Изображение

Автор:  крымский [ 04 фев 2019, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
И потом один только Господь знает кто спасен, кто нет...

phpBB [media]

Автор:  Молоко [ 04 фев 2019, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

И что его слова могут сказать о человеке, который поверил в последний час? Или просто верил в Бога? Тут речь больше о том, крещён ли человек и старается ли он исправиться? Если крещён, то вовсе не означает что спасётся. Нам этих данных мало чтобы решить кто из верующих пойдёт в ад, а кто в Рай.

Автор:  крымский [ 06 фев 2019, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
И что его слова могут сказать о человеке, который поверил в последний час? Или просто верил в Бога? Тут речь больше о том, крещён ли человек и старается ли он исправиться? Если крещён, то вовсе не означает что спасётся. Нам этих данных мало чтобы решить кто из верующих пойдёт в ад, а кто в Рай.
В последний час поверил? Вы знаете этот последний час? Вы знаете когда оторвется тромб? Вы знаете когда произойдет инфаркт? Или когда остановится сердце? И что такое "просто верить в бога"? Мусульмане верят, иудеи верят, еретики верят, раскольники верят. И что? Кстати и бесы верят. И трепещут. Вам мало данных или вы их не знаете? Что Церковь говорит? Часть цитат приводит о. Георгий. Но есть и много других: "9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." "3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие." К то в рай попадет тут сказать невозможно, а вот за что в аду окажешься с большой вероятностью вариантов много. Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

Автор:  Владимирыч [ 06 фев 2019, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

крымский писал(а):
Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

Или не прав.
Сейчас не каменный век. И даже не бронзовый.
МРТ, КТ, УЗИ и т.п. доступны врачу. Если не в ФАПе, то в ЦРБ. И если врач не шарлатан, не лентяй и не пофигист, то он смотрит на всякие "внутренние органы".
А еще и анализы всякие смотрит.

Хотя да. Бывали и великие диагносты во времена, когда компьютеры были очень большие, а диагнозы ставились при помощи ПГУ. И в наших болотах во времена Никитки-кукурузника был гениальнейший хирург Скрябин.

Автор:  Молоко [ 07 фев 2019, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

крымский писал(а):
В последний час поверил? Вы знаете этот последний час? Вы знаете когда оторвется тромб? Вы знаете когда произойдет инфаркт? Или когда остановится сердце? И что такое "просто верить в бога"? Мусульмане верят, иудеи верят, еретики верят, раскольники верят. И что? Кстати и бесы верят. И трепещут. Вам мало данных или вы их не знаете? Что Церковь говорит? Часть цитат приводит о. Георгий. Но есть и много других: "9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." "3:5. Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится от воды и Духа, не может
войти в Царствие Божие." К то в рай попадет тут сказать невозможно, а вот за что в аду окажешься с большой вероятностью вариантов много. Врач тоже делает диагноз не видя внутренних органов а основании внешних признаков. И довольно часто оказывается прав.

Александр, я так же могу вас закидать цитатами о том, что кто поверит в последний час и те к Богу придут Кто первый в Рай вошёл? Не разбойник ли? Есть люди, которые поверили перед смертью. Например у меня в роду это дочка Панфилова - Женя. Она поверила и приняла крещение перед самой смертью. Об этом я и говорю, о тех кто поверил в последний момент. А жить по принципу - я поверю когда буду умирать, это пожалуй не о том речь у нас даже. И мужеложник может в последний момент поверить. Если нет, то не попадёт в Рай. Если да, то Бог его туда пустит.

Автор:  крымский [ 08 фев 2019, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Александр, я так же могу вас закидать цитатами о том, что кто поверит в последний час и те к Богу придут Кто первый в Рай вошёл? Не разбойник ли? Есть люди, которые поверили перед смертью. Например у меня в роду это дочка Панфилова - Женя. Она поверила и приняла крещение перед самой смертью. Об этом я и говорю, о тех кто поверил в последний момент. А жить по принципу - я поверю когда буду умирать, это пожалуй не о том речь у нас даже. И мужеложник может в последний момент поверить. Если нет, то не попадёт в Рай. Если да, то Бог его туда пустит.
А закидайте цитатами Бога и учения цекви. А про разбойника: вы наверное забыли что он был не один, а их было двое и сам Христос был по среди их. Второму это чем то помогло уверовать? И вы уверены что мужеложники не верующие? Ведь про блудников и прелюбодеев не скажешь что они атеисты, но они этим занимаются. Одной веры мало, я уже писал что бесы веруют, а толку? Про последний момент тоже: где уверенность что момент последний? Да и родня не позволит: вы разве не знаете что даже если врачи говорят что человек не желец на этом свете и конец близок, родня при посещении стерев слезы говорит что он поправится.

Автор:  Молоко [ 08 фев 2019, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

крымский писал(а):
А закидайте цитатами Бога и учения цекви. А про разбойника: вы наверное забыли что он был не один, а их было двое и сам Христос был по среди их. Второму это чем то помогло уверовать? И вы уверены что мужеложники не верующие? Ведь про блудников и прелюбодеев не скажешь что они атеисты, но они этим занимаются. Одной веры мало, я уже писал что бесы веруют, а толку? Про последний момент тоже: где уверенность что момент последний? Да и родня не позволит: вы разве не знаете что даже если врачи говорят что человек не желец на этом свете и конец близок, родня при посещении стерев слезы говорит что он поправится.

Александр, я говорю о тех кто уверует в последний час. Бесы не верят, они знают что Бог есть. Это разные вещи. А ваши слова лишний раз подтверждают фразу с которой спор вы и начали - только Богу известно кто спасся и кто нет. Мы можем только предполагать.

Автор:  прот. Сергий [ 08 фев 2019, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Бесы не верят, они знают что Бог есть.

Я никогда не понимал этого стиха и никакие толкования разобраться не помогли. Почему апостол сказал, что они веруют? Они же были ангелами, значит они знают, а веровать не могут. Надо бы глянуть, как оно по-гречески.

Автор:  Молоко [ 08 фев 2019, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Я никогда не понимал этого стиха и никакие толкования разобраться не помогли. Почему апостол сказал, что они веруют? Они же были ангелами, значит они знают, а веровать не могут. Надо бы глянуть, как оно по-гречески.

Ну вполне возможно что перевод не точен, ну или апостол (тоже человек), просто так выразился. Было бы странно что бесы не в курсе против кого они борются. Ну и с учётом того что они и правда являются падшими, но ангелами, то конечно тут слово вера не совсем уместно.

Автор:  крымский [ 08 фев 2019, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Молоко писал(а):
Ну вполне возможно что перевод не точен, ну или апостол (тоже человек), просто так выразился. Было бы странно что бесы не в курсе против кого они борются. Ну и с учётом того что они и правда являются падшими, но ангелами, то конечно тут слово вера не совсем уместно.
http://bible.optina.ru/new:iak:02:19

Страница 83 из 163 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/