Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос-ответ
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1222
Страница 42 из 163

Автор:  Эдуард [ 03 фев 2018, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Насчет "бесславна и безобразна" - по-моему, это просто художественный приём автора, который таким образом побуждает человека смириться перед тем, что неминуемо случится с ним самим вскоре.
Ну, и покаятся, соответственно.

Автор:  Мила [ 03 фев 2018, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Эдуард писал(а):
Насчет "бесславна и безобразна" - по-моему, это просто художественный приём автора, который таким образом побуждает человека смириться перед тем, что неминуемо случится с ним самим вскоре.
Ну, и покаятся, соответственно.

Нашла такой перевод:

Как не заплакать мне, когда вспоминаю смерть, ибо видел я во гробе лежащего брата моего, славы и образа Божия лишенного? Чего я жду и на что надеюсь? Только дай мне, Господи, прежде кончины покаяние

Что значат эти слова (выделенные мной)?

Автор:  Молоко [ 03 фев 2018, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
безсла́вна и безобра́зна?
Может, у меня что-то заклинило, и я неправильно понимаю смысл слов?
Что вы думаете?

А я думала что имеется в виду, что без слов (как бы говорить не может) и без образа. Ведь умершие люди как правило меняются сильно и образ их при жизни становится другим. Ну я так думала, это я не знаю точно. У меня от этих слов возникало ощущение именно того, что всё, человек больше ничего не скажет и не поправит, он уже оставил эту жизнь.

Автор:  Катрин [ 04 фев 2018, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Как не заплакать мне, когда вспоминаю смерть, ибо видел я во гробе лежащего брата моего, славы и образа Божия лишенного? Чего я жду и на что надеюсь? Только дай мне, Господи, прежде кончины покаяние

Спасибо за перевод.
Я думала, что речь шла о внешнем виде умершего человека, который для живых всегда пугающ (хотя бы в глубине души).
Но, наверное, потому и пугающ, что "славы и образа Божия лишенного".

Автор:  Мила [ 04 фев 2018, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Катрин писал(а):

Спасибо за перевод.
Я думала, что речь шла о внешнем виде умершего человека, который для живых всегда пугающ (хотя бы в глубине души).
Но, наверное, потому и пугающ, что "славы и образа Божия лишенного".

Думается мне, что пугающ, потому что душа от тела отошла. Мне подруга рассказывала, как она сидела у постели умирающего отца, немного общались, он был в сознании до последнего вздоха. Потом , рассказывает она, я вдруг поняла, что душа его отошла - отец перестал быть похож на себе, случилось это буквально в считанные секунды. Я верю ей, ибо ко всему прочему она - профессиональный художник, глаз очень все подмечает быстро.

Но волнует меня вопрос о том, как мы можем давать оценку - лишен славы и образа тот или иной человек? Не получается ли, что решая так для себя, мы, как бы,творим суд.

Автор:  Ivanova [ 04 фев 2018, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Вот ведь как занял Вас этот вопрос) Мне тоже кажется, что это, скорее, поэтический образ, речь о конце земной жизни, исходе души из тела, о том, что вся сила, красота, жизненные силы ушли, нет их, как не было (в других песнях канона ведь тоже речь о тщетности надежд на красоту, богатство - все земное). А если отталкиваться от этого перевода, то образ Божий не в теле все же заключается) А душа отошла как раз. Так что, суда над человеком здесь нет, мне кажется. Просто констатация факта)
Вот, свт. Игнатий об образе Божием в человеке интересно пишет: "Самое существо души нашей – образ Бога". https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... ie-opyty/8

Автор:  Мила [ 04 фев 2018, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Оля, спасибо! [s35]

Автор:  ЮлИттА [ 05 фев 2018, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

8 песнь покаянного канона ко Господу нашему Иисусу Христу.

Вольный перевод нашей семьи :D : Как мне не плакать, когда думаю о смерти. Видел во гробе лежащего брата моего (любого усопшего), бесславного, т.е. обесчещенного смертью и безобразного, т.е. разложившегося. Чего ожидаю и на что надеюсь? Токмо - только (Эх) дай мне, Господи, прежде моей кончины покаяться.

Автор:  прот. Сергий [ 05 фев 2018, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

ЮлИттА писал(а):
и безобразного, т.е. разложившегося.

Ну это чего-то как-то слишком... :)

Автор:  ЮлИттА [ 05 фев 2018, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Ну это чего-то как-то слишком... :)

Ну тогда сами блесните умом, чтобы ваши форумчане не говорили, что *это просто художественный приём автора*.... :P

Автор:  Мила [ 05 фев 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Интересный перевод! Меня он больше устраивает, чем поэтический прием, с которым я постаралась себя примирить, потому что других обьяснений пока нет. Батюшка, а вы как читаете? Что значат доя вас эти слова?

Автор:  прот. Сергий [ 05 фев 2018, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Батюшка, а вы как читаете? Что значат доя вас эти слова?

Я всегда считал, что перевод, который Вы разместили (ибо видел я во гробе лежащего брата моего, славы и образа Божия лишенного) - правильный. Умирая, человек распадается - на тело и на душу. Таким образом теряется образ Божий. Потому что, к примеру, свобода воли - свойство этого образа, но его-то у души и нет.

Автор:  Мила [ 05 фев 2018, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Хорошо! Спасибо!

Автор:  прот. Сергий [ 05 фев 2018, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

ЮлИттА писал(а):
Ну тогда сами блесните умом

Ой, было бы чем блестеть... :D

Автор:  Мила [ 06 фев 2018, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Изображение

У Наташи (Неты) на Фб увидела эту икону. Мне понравилась очень! Как вы думаете каноничная онли эта иконы.

С праздником! Святая блаженная Ксения, моли Бога о нас!

Страница 42 из 163 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/