Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос-ответ
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1222
Страница 45 из 163

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Нравственность не коммунистами была заложена, а тысячелетним христианством.Это в плоть и кровь вошло... вытравить было сложно. но кое чего добились с помощью своего "творца".

Вспомнилась одна история. По горной дороге ехал автобус в мусульманами, водитель автобуса не был слишком верующим. Что-то там произошло, и автобус чуть не упал в пропасть. Но шофер был мастером и смог вырулить и спасти всех. Когда опасность миновала, все пассажиры дружно восславили Аллаха, совершенно не обращая внимание на водителя. Тогда тот обиделся и сказал: раз так, то пусть ваш Аллах вас и спасает. Снял автобус с тормозов и вышел из него. Автобус улетел в пропасть. Это я к тому, что Господь действует через людей и отвергать из участие будет совершенно не правильно.
Сложно было вытравить? Да никто ни только не пытался, а наоборот, всячески культивировал нравственность. Я, знаете ли, тоже не вчера родился и всё отлично помню. И согласен, что нравственному человеку гораздо проще было прийти в Православие, чем нынешним развращенным людям.

Автор:  Мила [ 03 мар 2018, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):

Вспомнилась одна история. По горной дороге ехал автобус в мусульманами, водитель автобуса не был слишком верующим. Что-то там произошло, и автобус чуть не упал в пропасть. Но шофер был мастером и смог вырулить и спасти всех. Когда опасность миновала, все пассажиры дружно восславили Аллаха, совершенно не обращая внимание на водителя. Тогда тот обиделся и сказал: раз так, то пусть ваш Аллах вас и спасает. Снял автобус с тормозов и вышел из него. Автобус улетел в пропасть. Это я к тому, что Господь действует через людей и отвергать из участие будет совершенно не правильно.
Сложно было вытравить? Да никто ни только не пытался, а наоборот, всячески культивировал нравственность. Я, знаете ли, тоже не вчера родился и всё отлично помню. И согласен, что нравственному человеку гораздо проще было прийти в Православие, чем нынешним развращенным людям.

В молодежной среде 20-х годов была модна теория "стакана" воды. Не буду рассказывать здесь об этом. Не привилась, к счастью, несмотря на попытки "шоферов". Так же как и "подвиг" стукачества на отца .... У меня тоже пока с памятью, слава Богу, неплохо. Так вот у нас в школе на первом этаже у классов начальной школы был стенд "Пионеры-герои", и первым был Павлик Морозов. На него нужно было тоже равняться.

Автор:  Мила [ 03 мар 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Страшно было именно то, что Бога не просто запретили, а то, что Его пытались подменить.
Царство Божие на царство коммунизма. Заповеди на права и обязанности членов партии. Библию на Историю Партии. Святых отцов на труды Маркса и Ленина. Сколько приходилось конспектировать, начиная со школы и кончая вузом! Заставляли цитировать наизусть.
Собрания партийные - эдакая "церковь" со своими гимнами, со своими славословиями.
Праздники отменили Твои, Господи, заменили на свои, убрали Твои изображения, тоже на свои заменили (это из Псалтири, цитирую только смысл, не получается сейчас с ходу найти цитату - каждый раз поражаюсь, читая - пророк Давид все предсказывал). Крестные ходы заменили манифестациями у зиккурата.
Перечислять и сравнивать можно до бесконечности. Новая религия.
"День за днем идут года в свете новых поколений.
Но никто и никогда не забудет имя Ленин!
Ленин в твоей судьбе, Ленин в тебе и во мне!"
Это я не заглядывала в инет, по памяти написала. Представляете, сколько лет прошло, а вдолбили навсегда, даже спеть могу [125] .

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
В молодежной среде 20-х годов была модна теория "стакана" воды. Не буду рассказывать здесь об этом. Не привилась, к счастью, несмотря на попытки "шоферов".

Я прекрасно понимаю, о чем речь. Не нужно иллюзий, хотели бы привить - привили, никто бы и рыпнулся. Хотели бы Русскую Церковь разрушить - разрушили бы без всякого труда. Под свист у улюлюканье. Как в Албании. Там от от Церкви, как я уже неоднократно писал, камня на камне не оставили. Но у нас так не поступили.
Цитата:
Так же как и "подвиг" стукачества на отца .... У меня тоже пока с памятью, слава Богу, неплохо. Так вот у нас в школе на первом этаже у классов начальной школы был стенд "Пионеры-герои", и первым был Павлик Морозов. На него нужно было тоже равняться.

Читал я, что в этим Павликом не так всё просто, как всем вдалбливали, начиная с 90-х и называя его стукачем. В любом случае, такой пионер-герой один, а других, по поводу которых никаких споров не возникает - множество. Мне нравились Валя Котик и Олег Кошевой.

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Страшно было именно то, что Бога не просто запретили, а то, что Его пытались подменить.

Статистику я однажды изучал по поводу процентного количества верующих людей в СССР. И надо же, какая неожиданность, их оказалось 2-3%, ну прямо как сейчас. Вот ведь, всё разрешили, ходи в храмы сколько угодно, а верующих не прибавилось. Прямо чудеса какие-то...
Цитата:
Представляете, сколько лет прошло, а вдолбили навсегда, даже спеть могу [125] .

Представляю. Я и сам могу спеть.

Автор:  Мила [ 03 мар 2018, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):

Я прекрасно понимаю, о чем речь. Не нужно иллюзий, хотели бы привить - привили, никто бы и рыпнулся. Хотели бы Русскую Церковь разрушить - разрушили бы без всякого труда. Под свист у улюлюканье. Как в Албании. Там от от Церкви, как я уже неоднократно писал, камня на камне не оставили. Но у нас так не поступили.

Наверное, Господь нас пожалел, а не они не доделали. Может быть, молитвы новомучеников за нашу Церковь неустанны были. Их "доброй волей" не объяснишь, что Церковь выжила.
прот. Сергий писал(а):

Читал я, что в этим Павликом не так всё просто, как всем вдалбливали, начиная с 90-х и называя его стукачем. В любом случае, такой пионер-герой один, а других, по поводу которых никаких споров не возникает - множество. Мне нравились Валя Котик и Олег Кошевой.

Не знаю, как там на самом деле было. Знаю, что нам объясняли в чем высота его поступка - он во имя великой победы революции совершил геройский поступок - рассказал про своего отца, который скрывал зерно. Ему надо было подражать. Нас так учили.
Других было много, и мы учились на их примерах. Кто ж спорит. Но был и такой пример.

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Наверное, Господь нас пожалел, а не они не доделали. Может быть, молитвы новомучеников за нашу Церковь неустанны были. Их "доброй волей" не объяснишь, что Церковь выжила.

Люди в автобусе аплодируют.
Цитата:
Не знаю, как там на самом деле было.

Не знать, но осуждать - это как-то не по-христиански. Не находите?

Автор:  Владимирыч [ 03 мар 2018, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
"Пионеры-герои", и первым был Павлик Морозов. На него нужно было тоже равняться.

Был и у нас такой стенд. Только Павлик был далеко не на первом месте. На первом месте были пионеры - герои Великой Отечественной: Марат Казей, Володя Дубинин, Лёня Голиков, Валя Котик...
Павликом до перестроечной чумы и "огоньковых" "разоблачений" никто не заморачивался.

За боевые заслуги десятки тысяч детей и пионеров были награждены орденами и медалями:
Ордена Ленина были удостоены — Толя Шумов, Витя Коробков, Володя Казначеев; Ордена Красного Знамени — Володя Дубинин, Юлий Кантемиров, Андрей Макарихин, Костя Кравчук;
Ордена Отечественной войны 1-й степени — Петя Клыпа, Валерий Волков, Саша Ковалёв; Ордена Красной звезды — Володя Саморуха, Шура Ефремов, Ваня Андрианов, Витя Коваленко, Лёня Анкинович.
Сотни пионеров были награждены
медалью «Партизану Великой Отечественной войны»,
медалью «За оборону Ленинграда» - свыше 15 000 ,
«За оборону Москвы» - свыше 20 000 медалью
Четверо пионеров-героев были удостоены звания
Героя Советского Союза:
Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова.

Источник: http://fishki.net/1270197-pionery---ger ... vojny.html © Fishki.net

Автор:  Владимирыч [ 03 мар 2018, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Эпохой ли они воспитаны? Надо у них спросить :D Стоит почитать биографии и увидишь, какие поколения стоят за этими людьми.


Меня терзают смутные подозрения, что настоящие биографии мы еще не скоро почитаем.
А вот ушки кураторов из конторы глубокого бурения можно увидеть даже в открытых источниках.
Например, один гражданин, очень похожий на нынешнего Патриарха, рассказывал как-то о сходке Всемирного Совета Церквей в Канберре. Кто бы пустил этого гражданина в Канберру без соответствующей подписки и соответствующего задания?

Так что, не только эпохой они воспитаны, а и кровавой гебнёй.
И кто же из них добровольно признается в этом?

Кстати, я о своих взаимодействиях с кровавой гебнёй ничуть не жалею. Наоборот, очень даже благодарен ей.

Автор:  Владимирыч [ 03 мар 2018, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):
Не нужно иллюзий, хотели бы привить - привили, никто бы и рыпнулся. Хотели бы Русскую Церковь разрушить - разрушили бы без всякого труда. Под свист у улюлюканье.

ППКС!

Автор:  noname [ 03 мар 2018, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

У меня в детстве была книжка о пионерах-героях. А учился я в школе имени Павлика Морозова. Киевская школа номер 119 была такой.

Автор:  Мила [ 03 мар 2018, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):

Люди в автобусе аплодируют.

Не знаю,право, как мне вам, батюшка, объяснить, просто неудобно...что без Его воли и волос у нас с головы не упадет, и шофер рук с руля не снимет.
Хотя там анекдот про мусульман. Наверное, в их случае шофер важнее.
прот. Сергий писал(а):

Не знать, но осуждать - это как-то не по-христиански. Не находите?

Зачем мне знать?
Я вам объясняю как мне, девочке, вступающей в ряды пионерской организации Советского Союза, объясняли поступок этого пионера-героя. Я должна была знать суть поступка, рассказывать, что этом поступке геройского и быть готовой повторить подвиг Павлика Морозова.
Зачем мне сейчас что-то об этом знать? Реабилитировать его в моих глазах. Да, я как-то на него не обижаюсь. Господь ему судья. Упокой, Господи, его душу.
Важно как и чему учили меня тогда, как формировали мое мировоззрение!

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Не знаю,право, как мне вам, батюшка, объяснить, просто неудобно...что без Его воли и волос у нас с головы не упадет, и шофер рук с руля не снимет.

Бог, у которого есть воля на зло - точно не мой Бог. Бог, у которого люди, как марионетки на ниточках - тоже не мой Бог. Я в таких богов не верую и Вам не советую. Верую в Бога, Который дает возможность синергии с человеком, не ограничивая его свободу выбора, а зло попускает до времени.
Цитата:
Хотя там анекдот про мусульман.

Говорят, это не анекдот совсем.
Цитата:
Важно как и чему учили меня тогда, как формировали мое мировоззрение!

Не устаю благодарить Советский Союз за сформированное у меня мировоззрение.

Автор:  Мила [ 03 мар 2018, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

прот. Сергий писал(а):

Бог, у которого есть воля на зло - точно не мой Бог. Бог, у которого люди, как марионетки на ниточках - тоже не мой Бог. Я в таких богов не верую и Вам не советую. Верую в Бога, Который дает возможность синергии с человеком, не ограничивая его свободу выбора, а зло попускает до времени.
А где я сказала, что у Бога есть воля на зло? Что люди в Его руках марионетки? Почему эти слова вообще ко мне?
Я написала о том, что Господь остановил уничтожение Церкви. Да, каким-то только Ему ведомым образом. А никак вот такая "добрая воля" тех правителей нарисовалась, они вдруг решили Церковь в покое оставить. С чего бы? Может это все-таки Его действие?

прот. Сергий писал(а):
Не устаю благодарить Советский Союз за сформированное у меня мировоззрение.

Ага. Вот мне тут показалось, что типичный продукт "библейской эпохи", сохранившей код Святой Руси - наш Андрей Владимирович. В роду священнослужители, а у него в графе вероисповедование:"советский мент". И главное, что это не просто подпись, это суть, в чем мы тут неоднократно сумели убедиться [013]

Автор:  прот. Сергий [ 03 мар 2018, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос-ответ

Мила писал(а):
Почему эти слова вообще ко мне?

Потому что:
Цитата:
и шофер рук с руля не снимет

Цитата:
Я написала о том, что Господь остановил уничтожение Церкви.

Если Он Сам Вам об этом сказал, то умолкаю. Если же нет, то позвольте остаться при своем мнении, относительно свободы человеческой воли.
Цитата:
Ага. Вот мне тут показалось, что типичный продукт "библейской эпохи", сохранившей код Святой Руси - наш Андрей Владимирович. В роду священнослужители, а у него в графе вероисповедование:"советский мент". И главное, что это не просто подпись, это суть, в чем мы тут неоднократно сумели убедиться [013]

То есть вот так незамысловато пошел переход на личности? Ну что же, обсуждать Андрея я тут не планирую. Если есть желание, то с ним и без меня и желательно в личке.

Страница 45 из 163 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/