img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 19 апр 2024, 23:09



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Благодать 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
02 май 2013, 20:35       Сообщение Благодать
Марина писал(а):
О Суде точно, а вот о добродетели... как ее без благодати приобрести?
Доброе дело, это основа православия, ради которого должен жить человек на земле. Благодать, может быть только с Богом и для многих это пока только цель.
Вообще, возможно ли иметь благодать в греховном состоянии?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
02 май 2013, 21:36       Сообщение Re: Благодать
miha61 писал(а):
Вообще, возможно ли иметь благодать в греховном состоянии?
И Саул пророчествовал...


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:11       Сообщение Re: Благодать
miha61 писал(а):
Вообще, возможно ли иметь благодать в греховном состоянии?

А что значит иметь ?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:16       Сообщение Re: Благодать
Перестукин писал(а):
И Саул пророчествовал...
И Каиафа.
Свт.Иоанн Златоуст говорил, что Святой Дух коснулся его уст как первосвященника, но не тронул сердце.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
02 май 2013, 22:22       Сообщение Re: Благодать
Magistr Waldemar писал(а):
И Каиафа.
Свт.Иоанн Златоуст говорил, что Святой Дух коснулся его уст как первосвященника, но не тронул сердце.
Не спорю. Но благодать была дана.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:32       Сообщение Re: Благодать
Перестукин писал(а):
Не спорю. Но благодать была дана.
Вот я и спросил что значит "иметь" ?
Одновременно в благодати и в грехе невозможно находиться, но при должном покаянии Бог дарует ее грешнику.
Вот таинство и благословение грешного священника так же благодатны, что и святого, поскольку в православном понимании не он совершает его, а Бог. Священник только сослужит Таинству.


Последний раз редактировалось Magistr Waldemar 02 май 2013, 22:38, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:37       Сообщение Re: Благодать
По этому поводу есть статья проф.Кураева:
Католический священник совершает Крещение со словами: «Я крещаю тебя во имя Отца и Сына и Святого Духа». Православный священник при совершении Крещения говорит: «Крещается раб Божий... во имя Отца и Сына и Святаго Духа».

При Венчании ксендз произносит: «Я, властию мне данной, объявляю вас мужем и женой». В православном храме в аналогичную минуту звучит иная молитва: «Венчается раб Божий... рабе Божией...».
Формулы Миропомазания: в Православии: «Печать дара Духа Святаго»; в католичестве: «Знаменую тебя крестным знамением и утверждаю тебя миром спасения во имя Отца и Сына и Святого Духа».

Латинская формула Исповеди: «Я, властию мне данной, отпускаю тебе грехи твои» — через Польшу и Украину пришла в XVII в. и в Русскую Церковь. В Древней же Руси формула Исповеди звучала: «Грехи твои на вые (шее) моей, чадо». И поныне в остальных Православных Церквах исповедальная формула звучит отлично от латинской: «Отпускаются тебе грехи твои»
Это различие замечено уже давно. Старообрядческие тетрадки приводят слова святого Симеона Солунского о различии православной и католической формул Крещения: «Я крещаю» — или: «Крещается». «Крещаю бо аз, не объявляет, еже волею крестится крещающагося», то есть символизирует свободу крещаемого*. «Подобне и другий панагиот, снятый Никифор к латином глаголет: но вы же глаголете, крещаю тя аз... и творятся попы ваши богомь»**.

В латинских формулах проявил себя имперский инстинкт власти. В римском восприятии Церковь есть институт власти: от Бога власть делегируется папе и им распределяется епископам и священникам. И эту власть надо обожать и впадать в умиление при виде ее высшего носителя...
http://azbyka.ru/religii/konfessii/kato ... -all.shtml


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
02 май 2013, 22:44       Сообщение Re: Благодать
Magistr Waldemar писал(а):
Вот я и спросил что значит "иметь" ?
Одновременно в благодати и в грехе невозможно находиться, но при должном покаянии Бог дарует ее грешнику.
Вот таинство и благословение грешного священника так же благодатны, что и святого, поскольку в православном понимании не он совершает его, а Бог. Священник только сослужит Таинству.
А дух пророческий это благодать? Или нет?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
02 май 2013, 23:39       Сообщение Re: Благодать
А с каких это пор основа православия - добрые дела? :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
03 май 2013, 07:45       Сообщение Re: Благодать
Neta писал(а):
А с каких это пор основа православия - добрые дела? :)
Православие от Михаила... Тоже хотел написать, но передумал... Бесполезно... Понятно, что человек уже читать не будет...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
03 май 2013, 10:36       Сообщение Re: Благодать
miha61 писал(а):
Доброе дело, это основа православия, ради которого должен жить человек на земле. Благодать, может быть только с Богом и для многих это пока только цель.
Вообще, возможно ли иметь благодать в греховном состоянии?

Михаил, чтобы уберечь Вас от нападок форумчан католической веры исповедания( им видать глубоко все-равно , что у нас Страстная седмица), хочу спросить, а как человек начинает чувствовать свою греховность?Почему человек сначала думает, что он ничего такого греховного не делает, а потом вдруг, или может не вдруг , мало помалу он начинает ощущать, что все-таки он не так хорош, каким он себя сам считает?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB