Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Совесть и грех http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1713 |
Страница 9 из 10 |
Автор: | Лилия [ 23 окт 2013, 08:46 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Мне тоже не понятно, а как же Апостольские Правила? 63. Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, будет есть мясо в крови души его, или звероядину, или мертвячину: да будет извержен. Если же сие соделает мирянин: да будет отлучен. (Апостольские Правила) 67. Божественное писание заповедало нам воздержаться от крови и удавленины и блуда. Посему, ради лакомствующаго чрева, кровь какого бы то ни было животнаго, каким-либо искуством приуготовляющих в снедь, и тако оную ядущих, благоразсмотрительно епитимии подвергаем. Если убо кто отныне ясти будет кровь животнаго каким-либо образом: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. (Шестой Вселенский Собор - Константинопольский) |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 08:57 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Наверное, так же, как и Правило Шестого Вселенского Собора: 11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. Правила, утратившие актуальность. А вообще интересно зайти в баню с вопросом, "так, иудеи есть?". |
Автор: | Владимирыч [ 23 окт 2013, 09:01 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
А что, в бане так не видно? |
Автор: | Лилия [ 23 окт 2013, 09:06 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
|
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 09:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
В правиле не сказано, что речь идет только о мужской бане. |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 09:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
И мы тут же получаем новый раскол, покруче старообрядческого. |
Автор: | Лилия [ 23 окт 2013, 09:13 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Ниче тогда не понимаю. |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 10:23 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Чего Вы не понимаете? Дело не в правиле, а в том, что люди не способны что-то безболезненно менять. А зачем Церкви неприятности? |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 10:50 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Кстати, у меня есть друг, самый настоящий иудей. Живет в Израиле, ходит в кипе, соблюдает все правила иудаизма. Согласно этому правилу, я уже извергнут из сана. |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех |
К случаю повторю свое старое сообщение: Набрел на интересные размышления архидиакона Стефана по поводу церковных канонов: Того, что я скажу ниже, нет в учебниках церковного права (по крайней мере в таком непричесанном виде). С этим можно не соглашаться, можно осуждать и пытаться доказать глубину моих заблуждений, несправедливость положения вещей, приводить необоснованные параллели с гражданским законодательством и т.п., но от этого ничего не изменится. Первое. Каноны глубоко вторичны по отношению к Церкви. Все они появились на несколько веков позднее, чем появилась сама Церковь. Церковь не может не сознавать своего первородства, как бы ни ратовала за собою же созданные правила, и поэтому - Второе. Церковь никогда не жила по своим канонам, ни единого дня. Даже соблюдение какого-то канона легко уживается с его игнорированием. Вы скажете: а вот же, вот же - каждая епископская хиротония производится только с ведома Предстоятеля и не менее, чем двумя епископами, и всегда так было, есть и будет! Ну, во-первых, и здесь бывали исключения, но самое главное: если водитель соблюдает один (хорошо, двадцать) пунктов ПДД, а остальные игнорирует - он что же, ездит по правилам? Инспектору будете рассказывать. Третье. Вот у составителей Духовного Регламента (архиеп.Феофана и имп.Петра) было четкое представление того, что Книга Правил - это книга епископов Церкви. Не священников, не монахов, не, упаси Бог, мирян, а только архиереев, потому что только им Регламентом было вменено в обязанность неукоснительно (за исключением праздников и приема гостей), слушать за своими трапезами чтение церковных канонов. Каноны составлялись архиереями и для архиереев, Книга Правил - это книга с грифом "Для Служебного Пользования", её правоприменение составляет исключительную прерогативу церковных управленцев - епископата. Захочет архиерей применить канон - применит. Не захочет - никто его не вправе заставить это делать. А сейчас такого понимания у людей нет. В основном получается так, что каждый суслик - агроном. Купил Книгу Правил (да ещё с комментариями!) - стал правоведом, получил право всем указывать на несоответствия, обличать, призывать или ещё как-то скандалить. Я вам так скажу (и уже говорил ранее): у мирян, которые бойко тычут пальчиком в сию Книгу, пытаясь в чем-то уличить священноначалие, её нужно изымать и бить ею по голове. "Аккуратно, но сильно". Кроме того, необходимо понимание того, что при написании канонов люди Церкви далеко не всегда сознавали (да практически никогда) далекоидущие последствия своих решений. Никто из них не думал, что Церковь будет жить ещё столетия и тысячелетия после них, как не думают об этом и сейчас. Поэтому каноны не являются универсальными, они продиктованы "злобой дня". И это тоже необходимо понимать. Всё это не значит, что каноны нужно игнорировать или, напротив, жестко их придерживаться. Невозможно ни то, ни другое. Нужно просто понимать истинное место Книги Правил в Церкви, а оно - на столе архиерея. Ну, или в столе. В самом нижнем ящике. |
Автор: | Лилия [ 23 окт 2013, 12:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Почему не способны? Объяснить надо доходчиво, что Правила многие устарели, люди нормальные поймут и примут. И вообще, запретить мирянам совать нос в Книгу Правил. Достаточно объяснений священства, нам - мирянам. По моему скромному мнению. |
Автор: | Алсав [ 23 окт 2013, 12:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех |
Отец Сергий! Но ведь данное высказывание рассчитано на людей подготовленных! А что, если данное сообщение кто-либо из «журналистов рамблера» там размесит и тут же свалит все в одну кучу. Быстренько перемешает, вырвет фразы, причешет, и получится «чудесное» и, честно говоря, уже порядком надоевшее, высказывание… Ну все понимают о чем я. В смысле противопоставления Бога и Русской Православной Церкви, как таковой! |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 12:28 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
Это всё в теории красиво. А на практике будет так, как при книжной справе патр.Никона. |
Автор: | прот. Сергий [ 23 окт 2013, 12:32 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех | |||||||||
При желании, все наши слова можно переврать... Ну а как быть, если то, что пишет о.Стефан - правда? Церковная реформа невозможна из-за нашей же костности. А она нужна. |
Автор: | geniyz [ 23 окт 2013, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Совесть и грех |
Полагаю, что правила и каноны в православии не меняются, в основном, из страха уподобиться Католической церкви, или того хуже... Такая костность зачастую восхваляется и противопоставляется западной церкви. Это, можно так сказать, даже, некий "аргумент" =)) Ну и стоит помнить, что Православная церковь руководится не единолично, а соборно - и вряд ли все осмелятся упразднить то, под чем подписались ныне прославленные Отцы Церкви. |
Страница 9 из 10 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |