Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Катехизация http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=1733 |
Страница 1 из 17 |
Автор: | ЮлИттА [ 28 окт 2013, 18:46 ] |
Заголовок сообщения: | Катехизация |
Интересно Ваше мнение на тему того, что теперь во всех храмах вводится ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ беседа (катехизация) для крестных родителей, если крестят младенца, так и для взрослых, кто креститься в сознательном возрасте и в ответе за самих себя (не нуждаются в крестных родителях). Такая вроде простая "преграда" для крещения, всего лишь прийти в храм на беседу, но люди бывают разные, кто-то воспримет нормально, как должное, а кто-то может развернуться и больше в храм не прийти. Рассуждаем, общаемся.... Хотелось бы услышать мнения и на такую тему, кто будет виноват в том, что человек больше не придет в храм. Почему я спрашиваю, а потому что при мне была такая ситуация, когда пришел взрослый мужчина креститься, в нашем храме для взрослых крещение проходит в определенное время, с беседой и с полным погружением. Ему пытались объяснить, что Настоятель благословил так (не беру исключения, когда люди не могут по здоровью или физическому состоянию). На что он на весь храм разорался, что я хочу ПРОСТО креститься, что я пришел в храм, а Вы мне тут про какую-то беседу, какое-то погружение... В общем, построил свои слова так, что священник не хочет его крестить! А когда священник стал ему объяснять, что Вы сейчас пришли ПРОСТО креститься и что, к сожалению, на 90% больше в храм не приходят, на что тот мужик ответил: -"А зачем?" Тогда в чем смысл такого крещения? Может у Вас есть свое мнение!? Буду рада услышать и пообщаться. |
Автор: | Марина [ 28 окт 2013, 20:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
На мой взгляд, крестным ликбез точно не повредит, а скорее поможет. Я сама стала крестной для двух своих племянников двадцать пять лет назад, и к стыду своему ничего особенно не знала. А вот для тех, кто крестится во взрослом возрасте , на мой взгляд, необходим индивидуальный подход. Человек вполне может достаточно осознанно креститься, многое уже к этому времени понять и опытным путем, да и литературы сейчас предостаточно. Катехизация необходима тем, кто не уверен в своем выборе, другими словами сомневающимся. Второй год подряд у нас Великим постом проходит групповое крещение, с двухдневной беседами с батюшками. Честно говоря, не знаю что им там говорят и каковы вопросы возникают, поэтому не могу здесь ничего комментировать. Со стороны выглядит забавно. Я понимаю смысл белых одежд, но когда эта группа в белых одеждах выходит из храма, и переходит в помещение для крещения, у меня это вызывает улыбку. |
Автор: | geniyz [ 29 окт 2013, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Если такие беседы оттолкнут кого-то - значит эти кто-то не желают быть частью церкви - соответственно ни чего страшного не произойдёт. Если мне, как отцу, важно, чтобы мой сын крестился - я найду таких крёстных, кто с радостью и благодарностью прослушает эти курсы. Так оно и было. Если такая беседа отпугивает потенциальных крёстных - значит плохими крёстными они могут стать. А такие беседы носят не только просветительский характер, но и выполняют некую функцию фильтра. Нынче много крещённых атеистов. Теперь таких будет меньше. И я не вижу ни чего в этом плохого. |
Автор: | miha61 [ 29 окт 2013, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Прежде всего, многое значит само намерение прихода в храм, а так же нмарение креститься. В православии, на сколько я понимаю, крещение подразумевает не только Таинство, но и желание уйти от греха. Это определено в Символе веры. Если человеку предлогают, придя в храм, те или иные знания, а его это не устраивает и он разварачивается и уходит, значит страсти для него, важнее их избавления Я так думаю |
Автор: | Neta [ 29 окт 2013, 12:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Хорошее дело. Привыкнуть только надо. На это уйдет, может быть, не один год. Ничего, католики же привыкли. |
Автор: | geniyz [ 29 окт 2013, 12:27 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
Не могу такую ситуацию представить. Я был пару раз свидетелем такого явления, что приходили крестить детей и говорили что мол так и так - не получилось прокатехизироваться, времени не было или ещё чего-то... на что священник предлагал им прям сейчас прямо вот тут уделить сему доброму делу пол часика, а потом и покрестить. Думается это самый лучший вариант. И не отказать и хоть немного но рассказать. А если и в таком случае откажут и скажут - времени у нас нет - вы давайте "за пять минут нас кадилом окропите" и мы уйдём - Бог им судья. |
Автор: | geniyz [ 29 окт 2013, 14:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Я вообще за бОльшую суровость в церкви. Сейчас, быть может стоить повременить с этим. Но вообще она нужна. Оглашение должно быть обязательным и продолжительным, не пара-тройка бесед, а, хотя бы, трёхмесячные курсы, как это и было раньше. Безусловно, если ты всем знаком на приходе, если постоянный молитвенник и ни одной службы не пропускаешь, и священники тебя любят и уважают, то они тебе и так эту справку дадут, без лишней бюррократии. Ведь оглашением является не факт посещения каких-то помещений и прослушивание лекций. Я за то, чтобы храмы на время Богослужений закрывались для посторонних. Чтоб опоздавших впускать только по Символу Веры. Чтоб процесс брожения туда-сюда непонятных личностей свести к минимуму. Чтоб на время Богослужений закрывались лавки, а лучше эти лавки вынести в отдельные помещения. А то я видел такие храмы, где свечками торгуют чуть-ли не напротив царских врат. Я считаю, необходимым накладывать епетимии. Не мне решать, конечно, но за собою замечал, что сие является действенною мерою. И кратковременные отлучения от причастия и наказы ежедневного вычитывания отдельных глав Евангелия на меня производили большее воздействие, нежели "сюсюкания". Конечно священиики должны быть хорошими "психологами", и, увы, не всегда так, и быть может не на всех это оказывает такое же влияние. Но я за строгость в деле спасения. Я за привлечение прихожан к помощи приходам делом. Изредка, не часто. Особенно если прихожан много - то часто и не потребуется. Так сказать - я за субботники =) Кто-то может подсвечники протереть, кто-то пропылесосить, кто-то окна помыть, кто-нибудь петли на дверях смазать, чтоб не скрипели... Это все довольно простая мелочная работа, но она нужна. Я как-то уже писал, что пару раз принимал участие в таком импровизированном субботнике - поработал грузчиком. И меня с тех пор удивляет, что большинство приходов для таких работ за плату привлекают "таджиков", хотя могли бы попросить прихожан. А лучше обязать. А мы окромляться, значит, окормляемса а кирпичи разгрузить не можем. Знаю многие помогают, знаю многие священники просят. Но мне кажется, что правильнее это делать с амвона после службы. Спасение - это серьёзное занятие =) |
Автор: | geniyz [ 29 окт 2013, 16:01 ] | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
как знакомо...
А куда торопиться? Крещение - серьёзное дело - оно наскоком не решается. А если положение критичное - то крестить и мирянин может.
Причащать без подготовки на вечерней не должно быть нормой. А исключения, если они от сердца исходят, - на усмотрение настоятеля.
Мне не нравится, когда во время чтения Евангелия кто-то тычет тебя в плечо спрашивает: "А какому богу надо свечки ставить чтоб сосед не заливал?" Я не против экскурсий по храмам - всему своё время. Мне очень понравилось, что подругу моей жены не пустили в Храм Христа Спасителя, потому что она была в брюках.
Но в данном случае епитимия, это и есть "помогать жаждущим и страждущим". Что ж это за воспитание такое, если оно не предусматривает наказания за непослушание??
Тут главное понимать, что спасение - это именно дело. И им надо заниматься. Не просто в храм походить и свечками обставиться. Это ведь не трудно. Спасение должно быть трудом. И если это возможно - с потом и кровью. Я не мясник, это я утрирую, но хочу акцентировать, что необходимо прикладывать усилия. Если я соблюдаю пост, и это даётся легко - значит я не посщусь. Если я молюсь и это не обременяет меня - значит я плохо молюсь. Если я дал бабусе пятьсот рублей и это ни как не сказалось на моём материальном положении - это не милостыня значит. Если я пришёл в храм за пять мину до причастия, быстренько исповедовался, сложил руки на груди и бегом к чаши... - да какое это причастие! Что это за вера такая, что она усилий от человека не требует?? Если могу вечером пятницы по пути с работы заскочить на службу и причаститься - шикарно! Значит я в субботу утром могу поспать подольше, да ещё и ехать ни куда не надо... красотаа.. А где же место подвигу?? В чём подвиг тогда, если всё так легко провернуть? |
Автор: | miha61 [ 29 окт 2013, 18:30 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
Добрый вечер Света! Думаю, что отказывать нельзя, но возникает другой вопрос, может ли быть крестным тот, кто не имеет понятия в том, в чем участвует? |
Автор: | miha61 [ 29 окт 2013, 18:42 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
Что меня должно обременить, например, молясь Богу "Господи помилуй!*? |
Автор: | Марина [ 29 окт 2013, 18:53 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
|
Автор: | Марина [ 29 окт 2013, 19:00 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
Ну Вы тут дали конечно, Владимир. Так ничего, что люди еще после "Отче наш" могут исповедаться и изменить свою участь на Суде. И что это за непонятные личности все бродят вокруг Вас, не люди ли с душами? Хотя на счет церковных лавок может Вы и правы, впрочем чтобы лавки были напротив Царских врат, я лично не видела. Чтение Евангелия входит в повседневную духовную жизнь, как впрочем и святоотеческих творений, поскольку всякая ересь уже не лезет, так какая это эпитимия. Я вот понимаю, Иисусову молитву с 1000 земными поклонами и потом еще столько же с Богородицей( с течении месяца) и Вы в полной мере ощутите что это такое.... Вот это будет подвиг !!! У Вас прям какое-то рвение не по разуму |
Автор: | прот. Сергий [ 29 окт 2013, 20:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Раньше я был убежденным сторонником катехизации, но теперь мое мнение изменилось, если речь идет о катехизации крестных. Толку от этого никакого. Допустим, крестные будут приходить и выслушивать, чему их там будет батюшка учить, допустим, что они вызубрят основы веры и получат вожделенную справку. Хорошо, а дальше что? Они кинутся воспитывать своего крестника в духе Православия? Ой, да ладно, не смешите меня. Ну, может день-два они в это поиграют, но не больше. И то, если крестник способен что-то воспринимать. В дальнейшем, участие крестного в жизни ребенка сведется в лучшем случае к подаркам на День Рождения и День Ангела (реже). Катехизация вполне оправдана, если на крещение приходит вполне дееспособный человек. Тогда всё происходит, как описано в книге Деяний: 34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом? 35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься? 37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий. 38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деяния 8:34-38) Итак, я не сторонник крещения младенцев, если их родители не являются членами Церкви, хотя и крещу их пачками. Что поделать, приходится проявлять послушание. Но всегда мне бывает очень и очень грустно... |
Автор: | прот. Сергий [ 29 окт 2013, 20:11 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация | |||||||||
Смысла в таком крещении нет абсолютно и, более того, такого человека крестить просто нельзя. А батюшка оптимист... По моему мнению, 90% - цифра сильно заниженная. |
Автор: | прот. Сергий [ 29 окт 2013, 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Катехизация |
Я не очень часто соглашаюсь с о.Дмитрием Смирновым, но это выступление мне очень понравилось и вполне отражает мое мнение. phpBB [media] |
Страница 1 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |