Мне очень не нравится думать, что всё уже решено. И вопрос предопределения меня мало беспокоил, - я был уверен (и пока, всё ещё уверен) что человек волен рулить своею жизнью.
Но недавно меня заставил, вновь, задуматься об этом следующий отрывок из послания Римлянам (это девятая глава):
Цитата:
И не одно это; но так было и с Ревеккою, когда она зачала в одно время двух сыновей от Исаака, отца нашего. Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
Т.е. Господь, получается, заранее одного возненавидел, а другого возлюбил. Причём отмечено, отдельно, что это произошло ещё тогда, когда они "не сделали ничего доброго или худого".
Безусловно, Бог Есть Любовь и "возненавидел" тут употреблено иносказательно.
Как я понимаю, - что ещё до рождения их, Господь принимает решение, о судьбах, - каждому наиболее спасительный для него вариант... а мог ли кто-либо из них избежать этого? Имеет ли место, как в данном случае, так и вообще та самая "Свобода".
Павел, пишет: "Всё мне позволительно но не всё полезно". Каждому ли позволительно всё? Или кому-то ещё до рождения уготовано быть рабом своему брату, причём не одному человеку - а всему роду его.
Господь ожесточает сердце фараоново при казнях египетских. А мог ли он не ожесточаться?
Иуда предаёт Христа... а был ли у него выбор? Христос заранее знал, что Его ждёт, причём, Он знал это ещё до того, как диавол вложил в сердце Иудино предать Его, задолго до этого...
Безусловно - знать что произойдёт и распоряжаться - это разное.
Я вот, например, знаю, что если я в три ночи буду баловаться перфоратором - звонок в дверь не заставит себя долго ждать, хотя я ни кого и не приглашал. Я знаю, что дочь моя будет учиться в школе, более того, я знаю что моя племянница будет учиться в школе ещё год, минимум. А ещё я знаю, что брошенное яблоко - упадёт, но если я возымею таки, веру с семя горчичное - то и не упадёт =) И, безусловно, я знаю, что если угодно будет Господу - то всё случится иначе =)
А ещё я знаю, что "Мои мысли - не ваши мысли". И, безусловно, знания Господни не сопоставимы со всею вселенною. И не сопоставимы со временем, как таковым. Он время создал, и оно у Него, как бы, в руках, Он, как бы, может его наблюдать с разных сторон - хочет - с начала, а возжелает - с конца.
И, как это написано в книге Иова, Бог сотворил всё одномоментно - сразу, и мы проживаем сейчас то, что сотворено тогда же, когда было сотворено и то, что проживали наши предки и будут проживать наши потомки.
Но меня более интересует, насколько знание Господа пересекается со свободою Его творения.
Ислам придерживается предопределения, Как бы человек не жил, от него якобы ничего не зависит, все предопределено Богом. В православии же человеку дается свободная воля и он сам выбирает себе путь, к Богу или в противоположную сторону. А спасение наше только в милости Господней
Ислам придерживается предопределения, Как бы человек не жил, от него якобы ничего не зависит, все предопределено Богом. В православии же человеку дается свободная воля и он сам выбирает себе путь, к Богу или в противоположную сторону. А спасение наше только в милости Господней
Про ислам - не интересно, а вот православную точку зрения можно озвучить более развёрнуто?
Если человек отвернётся от Бога - это неминуемая погибель. Бог отвернётся ли от своего творения?
"...когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого..., сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего, как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел."
Бог-Любовь возненавидел Исава ещё до его рождения просто-так - для разнообразия?
Я уверен, что: До создания человека Бог решил посадить древо познания добра и зла; Прежде чем посадить это древо Бог решил, что Он запретит человеку есть от него; И ещё до этого решения Он знает, что человек ослушается; И Он заранее знал, что человек сразу не раскается, и что Он выгонит Адама и Еву, и что землю проклинёт,...; И прежде этого Он знает, что вочеловечется и будет предан Иудою и будет распят;
со мною есть согласные/несогласные? А несогласных прошу аргументировать
Так нет в православии предопределения. Предопределение - это кальвинистская теория.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Зарегистрирован: 13 сен 2013, 17:36 Сообщений: 927 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православие
19 ноя 2013, 18:18
Re: Предопределение
Neta писал(а):
Так нет в православии предопределения. Предопределение - это кальвинистская теория.
а католики тоже православные?
_________________ «Всех люби - от всех беги». "Радость моя! Возложи упование на Бога и проси Его помощи, да умей прощать ближних своих - и тебе дастся все, о чем попросишь." Преподобный Серафим Саровский
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Господь сказал через пророка, что Ниневия через сорок дней будет разрушена, но этого не произошло.
Не произошло, или Бог знал что и не произойдёт? Должнали была Нинеия, насамом деле быть разрушенной? Ведь Бог знал, что "Иов её спасёт"(в кавычках, потому что спас её Бог). Этот вопрос насамом деле очень важен. Многие православные, верующие, воспринимают всё так, как описал Владимир, с позиции предопределённости. Меня часто тоже мучает этот вопрос. Если я читаю Ветхий Завет и там написано, что Бог ужесточил сердце фараона и тот не отпустил евреев, а за это, Бог наказал людей, вплоть до того, что отнял первенцев. Вот ведь незадача. Бог ужесточил и потом наказал. Я вообще этого не понимаю. Единственная мысль, что если бы фараон был верующим, то может Бог не ужесточил бы его сердце, но всё равно, не понятно. Зачем (посути) сделать так, чтобы человек провинился, а потом за это наказать? Какая цель и можно ли говорить тут о свободе выбора? Если мы в молитвах просим, чтобы Бог, послал нам веры, терпения и т.д. Так мы сами должны этого добиваться, или ждать пока нам Бог пошлёт? Я тут с одним близким человечком на эту тему чуть не разругалась. Она говорила, что всё предопределено, а я говорила, что если так рассуждать, то и зло создано Богом, и Он уже посылает злых грешить, а где тогда свобода воли? Я так думаю, что Бог просто знает наш выбор наперёд, но делаем мы его сами. Опять таки, молитвами можно изменить некую предопределённость. Например Матрона Московская, вымолила у Бога, чтобы Он забрал к себе душу девочки, будучи ещё маленькой. Она сказала, что эта девочка, должна была вырасти большой грешницей и попала бы в ад. А так, по её молитвам, она в Рай попала. Тут опять вопрос, что было предопределенно, то что девочка умрёт по молитвам или что она выростит грешницей
Иоанн Крестьянкин, не разрешал одной женщине делать операцию, если та сделает, то умрёт, а она не послушалась и умерла. Так почему, значит всё таки есть несколько путей развития нашей жизни, а мы сами уже выбираем сценарий? Очень интересная и наверно не постижимая тема. Может и не стоит в ней копаться, чтобы лишний раз не нагрешить?
Я тоже думала над этим. И пришла к такому выводу, что лучше не думать над вопросом предопределения, ибо всё говорит о том, что оно всё таки есть. Каждый человек, это если можно так выразится, деталь в огромном механизме. И жизнь каждого человека предопределена сверху, чтобы обеспечить исправную работу этого механизма. И если все действительно так, то об этом обо всем думать не хочется, потому что если нет свободы выбора, то человек, даже не раб, а просто обычный робот.
Все же разумно, когда верующий знает учение своей церкви, а не водится какими-то озарениями или догадками.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Человек обязан знать учение церкви к которой он себя причисляет. О необходимости знать учение мы недавно в соседней теме активно общались.
Для меня не стоит вопрос предопределения, как такового. Его, однозначно, нет. Просто это слово вполне популярно и в большей степени описывает мой вопрос.
Есть вещи неподвластные человеку. Умереть ему сейчас или завтра или через год - может решить и он, став самоубийцею. Но вообще - это во власти Господа. Во власти Бога всё, но пользуется ли Он этой властию в полной мере?
Господь неизменен. Если Он решил Ниневию разрушить - он её разрушит. Коль не разрушил - значит так решил. А говорил, что разрушит, дабы привести людей к покаянию, дабы поучить Иону.
Как я понимаю - идеал христианского жития это, когда ты предался в Руку Господню и Он ведёт тебя как считает нужным, так как сам человек не может в силу греховности. Но это человек по своей воле предаётся Его воле. Если сможет =)
-- Есть ещё такая "книга" - Книга Жизни. Она уже написана и опечатана? Или списочек пополняется? Кто крайний??
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения