А мне со своей стороны хотелось бы отметить, что не признающие принятия на Себя Христом полной человечески природы с унаследованной Адамом поврежденностью, сами того не замечая, неминуемо приближаются к абсурдному католическому догмату о непорочном зачатии Самой Пресвятой Девы. Подробно о догмате и о православном понимании Христова Домостроительства. можно прочесть в замечательном эссе В. Лосского: http://www.wco.ru/biblio/books/lossky4/main.htm

Так, и каков же вывод? Надеюсь, не тот, что мы святые, но по смирению своему не видим это?

Да мы наследуем все. Эти не как от наркомана, а как от инвалида рождается инвалид: кастрировали Адама (утрирую: ну сунул куда запрещено было ) и после все такими рождаются. Вы считаете что и Христос таким ущербным, а не полноценным от ущербной мамы родился?




Анафема?

Вы хоть раз такое видели?

Как админ форума, я не советую больше прибегать к подобным сравнениям. Иначе мы потряем радость беседовать с Вами.

Внимательно почитайте те ссылки, что я приводил другому оппоненту. Это не я считаю, а святые отцы.

В отличие от Вас, Александр, Дмитрий прекрасно понимает, о чем говорит. Мы, как учат отцы, цитаты которых я устал приводить, считаем, что Господь от рождения Своего не имел ни личного греха, ни склонности к нему, однако же воспринял ущербную человеческую природу, которую исцелил в Воскресении.

Ну баптисты тоже Цитатами из Библии сыпят. Библия авторитет, а баптисты нет. Григорий Нисский авторитет, а вот Мейендорф который который его цитирует у меня вызывает сомнение. Так же и тот кто цитаты берет у Мейендорфа, а не источника- святого. Да и без духовного о бразования на Осипова вообще не стоит обращать внимания: это как читать научные журналы их и печатаю для узкого круга посвященных.

Адам: был полноценным, а потом стал ущербным и потомство дал такое же.

Простите, это не специально, а от недостатка образования

А другие отцы по другому считают (цитаты тоже есть) и Церковь (Карфагенский собор) Как тут быть?

Лично не грешил, а по наследству получил как и младенцы? Дмитрий сказал, что не правда, что первородного греха у Христа не было.

Так и младенцы это для нас не сознательные, а для Бога нет и если они ангелы Божии то точно не глупые. Да и видят больше чем мы.
Ох и добрый старец был. Как-то к нему в Саров приехала вдова Мотовилова со своим сынишкой восьмилетним Николенькой. Тот к большим просторам привыкший, начал по келье бегать, да звуки разные развеселые издавать. Мать было хлопотать и роптать стала: «Не бегай! Перестань! Сядь да серьезности поучись». А старец улыбнулся и говорит: «С малюткой Ангел Божий играет, матушка! Как можно ребенка останавливать в его беспечных играх. Играй, играй, деточка! Христос с тобой!».

Ну не только милосердие, но и возможности наказания выше чем у нас вместе взятых. Содом и Гомору повторить не смогли. И какие же это фантазии

Святой не сказал прямо, что они в раю.

Но не беспредельно. Нигде не могу получить ответ почему нехристи умерев до определенного возраста (например лет до 12) попадают в рай, а после уже в ад. Какие изменения в организме происходят в их день рождения?

Нет, конечно нет. Так же как и не можем сказать святы ли другие люди. А вот помните парня, который умер за веру, потому что не захотел становиться мусульманином. Его тоже к лику святых причислили. Наверно он не жил по всем канонам церкви, да и вряд ли был оочень верующим. Как я слышала он был обычным парнем, но совершил подвиг. Так вот и мы не знаем, что у нас может случиться в жизни. Ну не дай Бог конечно такое испытать никому.

Крымский, ну вы что, правда совсем не понимаете, что Христос никакого греха не совершил лично, но поврежденную первородным грехом человеческую природу Себе усвоил, чтобы единственный раз в мире никакого преступления больше не совершить и вместо усугубления состояния эту природу исцелить? Если де Он воспринял совершенно чистую человеческую природу - то зачем Ему было бы вообще воплощаться? Ведь такая природа к реальному поврежденному человеку отношения уже не имеет. И откуда Он мог такую неповрежденную природу человека взять? Ведь Пресвятая Дева тоже унаследовала от Адама начальное повреждение, Она была лично столь совершенна, что смогла воспринять Воплотившееся Слово, но изначально поврежденности все же не избежала и избежать не могла.

Отвечаю: преп. Симеон«То изречение, в коем говорится, что никто не безгрешен, кроме Бога, хотя бы один день жития его был на земле (Иов. 14,4–5) не о тех говорит, которые сами лично грешат, потому что однодневное дитя как может согрешить? Но этим выражается то таинство веры нашей, что человеческое естество бывает грешно от самого зачатия своего. Бог не создал человека грешным, а чистым и святым. Но когда первозданный Адам потерял сию одежду святости, не от другого какого греха, а от одной гордости, и сделался тленным и смертным; то и все люди, происходящие от семени Адамова, бывают причастны прародительскому греху от самого зачатия и рождения своего. Кто сим путем родился, хотя бы не сделал еще никакого греха, уже грешен есть тем прародительским грехом» (Слова преп. Симеона Нового Богослова. Вып.1. М. 1892. С.309) Все при рождении имеют грех и Богородица тоже (о непорочном зачатии я нигде не говорил).
Прп. Иоанн Дамаскин: "Далее, исповедуем, что Христос воспринял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он воспринял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме ГРЕХА.Ибо этот неестественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие дьявольского посева и не владычествует над нами насильно. Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, произошедшего из-за преступления, как например, голод, жажда, утомление, труд, слеза, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови, происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям"
Все воспринял Господь что и любой рождающийся сейчас (Димитрий Сиирнов: А выражение: "Во гресе роди мя мати моя " имеет в виду вот что. Мать моя была человеком грешным, и я человек грешный, и все мы от Адама и в Адаме все согрешили. От младых ногтей, от самого своего рождения я человек грешный. У младенцев уже проявляется и эгоизм, и зависть, и нетерпение, и желание быть, так сказать, центром вселенной и т. д. То есть, если понаблюдать за младенцем, за его поведением, это будет поведение человека грешного. Хотя он ангел и еще ничего не осознает в себе, но его проявления часто уже безжалостны по отношению к родителям. Вместо того чтобы спать среди ночи, начинает кричать, чего-то требует. Обычно, у кого двойня – такая наблюдается картина. Мать берет одного на руки, кормит, а другой уже орет - почему его, а не меня? Еще говорить не умеет, а уже завидует! Поэтому здесь имеется в виду, что с самого появления на свет во мне уже есть корень греха. Это очень глубоко осознал псалмопевец Давид), кроме греха

Вот станете игумном - будете свою братию поучать, а пока рановато...

Я полагаю, что встретиться и бить друг друга томами полюбившихся отцов по голове. Карфагенский собор - это поместный африканский собор. На востоке это правило о младенцах никто не соблюдал. Могу доказать творениями историков и отцов. В частности, их житиями.
Цитат, которые подтверждают версию Осипова (и мою, соответственно) всё же побольше. И логически она выверена гораздо лучше, чем та, которую предлагаете Вы.

Всё дело в термине, который привнесла западная Церковь. Вот теперь все путаются, что же это такое - первородный грех.

О, Вы ставите Господу предел? Браво!

Ну а почему до семи лет можно причащать без исповеди, а потом исповедь обязательна?