Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Крестить или нет?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2313		 Страница 22 из 24
Автор:  прот. Сергий [ 11 сен 2015, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
И для меня авторитетнее именно Евангелие, а не мнение св. Отцов.

Маша, я Вас поздравляю! Вы сделали первый шаг в сторону большого и веселого сообщества, именуемого протестантами. Но даже они не решаются всё Писание понимать буквально. Инстинкт самосохранения всё же мешает. Например:

29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Матф.5:29,30)

Представляете, ни одного протестанта без глаза или руки я не видел. Тогда тут одно из двух: либо Писание требует толкования, либо протестантов ничего не соблазняет. Хотя последнее мне кажется маловероятным.
Итак, Мария, для православного верующего Писание и Предание Церкви - суть две нераздельные части Божественного Откровения и перекос в любую сторону будет только вредить правильному пониманию духовного.

Остальное Вам хорошо объясняет Дмитрий.
Автор:  Молоко [ 11 сен 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ольгааа писал(а):
А почему шансов то нету? Молится, тем более родственникам, можно и нужно за всех. Сам Спаситель молился за Своих распинателей ( и кто из них был крещён, интересно?).

Молиться можно. Однако если человек был не крещён, а как говорит Господь, что не крестившиеся от Духа и Воды ЦБ не наследуют, то получается что если молиться за не крещённого умершего человека, то он всё равно не будет вымолен так, что бы попасть в Рай. А Христос молился за живых ещё людей. Пока мы тут живём, у нас есть шансы исправиться и попасть в Рай, а потом?


иерей Сергий писал(а):
Маша, я Вас поздравляю! Вы сделали первый шаг в сторону большого и веселого сообщества, именуемого протестантами. Но даже они не решаются всё Писание понимать буквально. Инстинкт самосохранения всё же мешает. Например:


Отче, и всё же во есть вопрос, я его и выясняю. По итогам выяснений я может составлю своё мнение. Я не то что бы спорю с тем что бы доказать всем что я права а все дураки, нет, просто я споря, и высказывая другую точку зрения, пытаюсь понять чем руководствуется собеседник. Вот я нашла конкретную фразу в Евангелии, ну вот вы как человек с образованием, объясните мне почему я не должна полагаться на неё, тем более что я за крещение. Её как объясняют святые отцы? И как быть, если взрослый человек, который хотел креститься, но не успел и умер? Всё, двери в Рай закрыты?
Автор:  Ольгааа [ 11 сен 2015, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
А Христос молился за живых ещё людей.

А как же в Евангелии от Луки (20:38) сказано, что ". Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у
Него все живы."?
Автор:  Dmitry Stepanov [ 11 сен 2015, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
а как говорит Господь, что не крестившиеся от Духа и Воды ЦБ не наследуют


ЦБ - это как СССР или США, да? или это Центробанк? [pal]

Цитата:
Вот я нашла конкретную фразу в Евангелии, ну вот вы как человек с образованием, объясните мне почему я не должна полагаться на неё, тем более что я за крещение. Её как объясняют святые отцы?


Маша, потому что нельзя одну фразу вырвать из целого Нового Завета и традиции его истолковавния Св. Отцами. Иначе я вам тоже сейчас приведу фразу (внимание! дальше начинается бред in modo disputatio): "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мк. 16: 16). Младенцы веровать не могут? Нет. Значит - они будут осуждены. А вот, кстати, и у Иоанна подтверждение в той же Беседе с Никодимом: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия" (Ин. 3:18). Все, младенцам шансов нет - хоть крести, хоть не крести. Не могут же веровать! И неважно, что говорят Святые Отцы :019:

Цитата:
И как быть, если взрослый человек, который хотел креститься, но не успел и умер? Всё, двери в Рай закрыты?


Я думаю, что здесь уместно вспомнить фразу свт. Иоанна Златоуста: "Господь и дела приемлет, и намерения целует" [071]
Автор:  Молоко [ 12 сен 2015, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ольгааа писал(а):
А как же в Евангелии от Луки (20:38) сказано, что ". Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у
Него все живы."?

Ну мы же в этом мире можем исповедоваться, после смерти этой, мы уже не сможем жить как тут. Мы живы, но в разных формах что ли. И Бог молился за тех, кто был ещё в нашем мире т.к. у них ещё есть шанс на исправление.
Автор:  Молоко [ 12 сен 2015, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Лдно я прекращаю тему, потому что начинаю видимо раздражать уже. А это ни к чему хорошему не приведёт.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 12 сен 2015, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Лдно я прекращаю тему, потому что начинаю видимо раздражать уже. А это ни к чему хорошему не приведёт.


Ну и зря. Для чего форум тогда вообще? Я вот нисколько не раздражаюсь из-за дискуссии
Автор:  Ирина [ 12 сен 2015, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Вопрос ко всем
Кто своих детей крестил в детстве?
Кто крещен в младенчестве? Кто - взрослым?

я в опросе не участвовала, сомнения
Автор:  Dmitry Stepanov [ 12 сен 2015, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Я своего ребенка крестил, но признаю, что это с моей нынешней точки зрения не является правильным. Сам крещён в младенчестве, до 16-летнего возраста не имел совершенно никакого отношения к религии и никаких познаний в этой области. К вере пришел через протестантов-харизматов благодаря хорошо поставленной миссионерской работе, пробыл у них год, потом перешел в Православие. Никакого смысла в моем Крещении в детстве я не вижу.
Автор:  Молоко [ 12 сен 2015, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Dmitry Stepanov писал(а):
Ну и зря. Для чего форум тогда вообще? Я вот нисколько не раздражаюсь из-за дискуссии

Просто у меня появляется ощущение что я вроде местной дурочки. :006: Я ведь и правда не семи пядей во лбу, но не хочется уж совсем выставлять себя на посмешище.
Автор:  miha61 [ 12 сен 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ирина писал(а):
Вопрос ко всем
Кто своих детей крестил в детстве?
Кто крещен в младенчестве? Кто - взрослым?

я в опросе не участвовала, сомнения

Сам крещен в 20 лет. Дочку крестил в 3 года.
Автор:  miha61 [ 12 сен 2015, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Ну мы же в этом мире можем исповедоваться, после смерти этой, мы уже не сможем жить как тут. Мы живы, но в разных формах что ли. И Бог молился за тех, кто был ещё в нашем мире т.к. у них ещё есть шанс на исправление.

Христос не только молился за тех, кто уже не в нашем мире, но и воскрешал их.:)
Автор:  прот. Сергий [ 12 сен 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Молоко писал(а):
Просто у меня появляется ощущение что я вроде местной дурочки. :006: Я ведь и правда не семи пядей во лбу, но не хочется уж совсем выставлять себя на посмешище.

Я уже писал: низкая самооценка еще никогда, никому и ни в чем не помогала.
Автор:  прот. Сергий [ 12 сен 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ирина писал(а):
Кто крещен в младенчестве? Кто - взрослым?

Крещен в пионэрском возрасте. Но лучше бы попозже. Детей крестил младенцами. Сейчас бы так поступать не стал.
Автор:  Судислав [ 12 сен 2015, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Крестить или нет?
Ирина писал(а):
Кто крещен в младенчестве?

Крещен, будучи младенцем.
Страница 22 из 24 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/