Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос о любви к некоторым людям
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2567		 Страница 1 из 2
Автор:  Анахорет [ 01 апр 2017, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Вопрос о любви к некоторым людям
Есть у Иоанна Златоуста хорошая молитва: » Господи, избави мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи». «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи. Это удивительно точно. Бесы напрямую нам не вредят благодаря ангельскому охранению и сдерживающей деснице Божией. Они напрямую не вольны делать все, что хотят, иначе они бы нас растерли в порошок в считанные секунды. Они портят людям нравы и через своих людей действуют, но злые люди являются орудием их злой воли. Они этого не замечают, они считают, что поступают так, как хотят.
Языки человека произносят страшные вещи и на Господа Бога, и на правду Божию, клевещут, приносят сплетни. Человека стоит действительно бояться, потому что он чрезвычайно опасен — человек некоторый. То есть некоторые люди, именно эти разносчики. Описано в литературе, как злые на весь мир сифилитички, блудницы заражали как можно больше людей или больной человек скрывает свою болезнь заразную и заражает всех. Это некий образ действия человека порочного, от которого надо избавиться — от переносчиков сплетен, от человека, не боящегося пролить кровь. Таких людей нужно опасаться.
Царь Давид однажды прогневил Бога — не вовремя перепись назначил. Это стало предметом гнева Господня. Ему было предложено на выбор, в чьи руки попасть — в руки людей, которые тебя не любят и будут мстить тебе либо в руки Божии тебе впасть, и Бог тебя накажет. Давид выбрал Божии руки. В руки человеческие лучше не попадать, потому что нет в них жалости и сострадания, а Господь накажет и Господь пожалеет. Поэтому имейте внимание к этим словам и да хранит вас Господь от человек некоторых. Да хранит вас Господь и от бесов, от страстей и от иные неподобные вещи.
Протоиерей Андрей (Ткачев)

И вот еще :
Один молодой послушник переселился в келью старца, чтобы вместе молиться и строго держать пост.
Однажды, когда старец ненадолго отлучился, послушник не выдержал: взял яйцо, положил его на кольцо старинного амбарного ключа и стал поджаривать его на свечке.
Неожиданно возвратившийся старец застал послушника за этим занятием.
— Что ты там делаешь? — удивился он.
— Да вот, отче, лукавый подбил меня испечь яичко, — ответил ученик.
Вдруг из угла кельи раздался громкий голос:
— Не верь ему, старче! Я сам у него учусь!

Христианин должен всех людей любить?
А если некоторые хуже бесов, то почему бесов тогда не надо любить ? Или любить только ближних, а не бесов и тех "некоторых"?
Автор:  noname [ 01 апр 2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
Всех любить! Все ближние!
Автор:  крымский [ 01 апр 2017, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
Анахорет писал(а):

Христианин должен всех людей любить?
А если некоторые хуже бесов, то почему бесов тогда не надо любить ? Или любить только ближних, а не бесов и тех "некоторых"?
А позвольте спросить как человек может оказаться хуже бесов? Критерии оценки? Человеку не удавалось вселится в тело другого, а бесы легионами вселяются и человек при этом хуже их оказывается.
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Всё верно, надо всех людей любить, но некоторых - издалека.
Автор:  noname [ 01 апр 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
прот. Сергий писал(а):
Всё верно, надо всех людей любить, но некоторых - издалека.

А меня вчера бессрочно забанили на форуме Шизофрения и Я. До этого банили срочно. Это до какой степени человек должен свихнуться, чтобы его выгнали с форума шизофреников, где через одного все несут бред? Загадка. Не любят там ближних. Козлы!
Автор:  Анахорет [ 01 апр 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
крымский писал(а):
А позвольте спросить как человек может оказаться хуже бесов? Критерии оценки? Человеку не удавалось вселится в тело другого, а бесы легионами вселяются и человек при этом хуже их оказывается.
Прот. Андрей Ткачев же написал.
Автор:  Анахорет [ 01 апр 2017, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
прот. Сергий писал(а):
Всё верно, надо всех людей любить, но некоторых - издалека.

А этих человек некоторых игнорировать, отрехнув прах с ног, с легким сожалением об их безумии ?
Автор:  крымский [ 01 апр 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
Анахорет писал(а):
Прот. Андрей Ткачев же написал.
Это не о. Андрея цитата
Цитата:
Христианин должен всех людей любить?
А если некоторые хуже бесов, то почему бесов тогда не надо любить ? Или любить только ближних, а не бесов и тех "некоторых"?
А вот что говорил Св. Лаврентий Черниговский "Во время войны, при оккупации, на монастырской земле была посеяна рожь. Землю забрали и поделили на участки, и вот не дают жать. Пошли жаловаться в контору, там и слушать не хотели, выгнали со стыдом. Экономка пришла домой со слезами и пошла поделиться своей бедой к Батюшке. Батюшка на утро благословил идти опять туда же. Сестра, уповая на молитвы Батюшки, пошла опять к тем же начальникам. Только Батюшка приказал дорогой ни с кем не разговаривать. Она шла молча, зашла в контору, обратилась, а они все такие обходительные, сговорчивые и дали разрешение жать рожь. Она пришла домой довольная и Батюшке рассказывает, как они переменились. А Батюшка улыбнулся да и говорит: «Э, вот когда человек злой, то в нем бес, а когда помолишься, то он отскочит и человек становится добрым»." Так что не может самый плохой человек быть хуже самого слабого беса.
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
noname писал(а):
Не любят там ближних. Козлы!

[s3] [s3] [s3] :016:
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Анахорет писал(а):
А этих человек некоторых игнорировать, отрехнув прах с ног, с легким сожалением об их безумии ?

Сожаление можно и посильнее...
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
крымский писал(а):
«Э, вот когда человек злой, то в нем бес, а когда помолишься, то он отскочит и человек становится добрым»."

Вот когда сами попробуете и о результатах напи́шите, тогда мы Вас охотно послушаем.
Автор:  крымский [ 01 апр 2017, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
прот. Сергий писал(а):
Вот когда сами попробуете и о результатах напи́шите, тогда мы Вас охотно послушаем.
о. Сергий а другое высказывание это личный опыт человека имевшего контакт с бесом и сделавшего вывод что не так страшен черт как его малюют, люди гораздо страшнее?
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
крымский писал(а):
о. Сергий а другое высказывание это личный опыт человека имевшего контакт с бесом и сделавшего вывод что не так страшен черт как его малюют, люди гораздо страшнее?

Я не очень понял, о чем Вы меня спрашиваете, ибо построение фраз, которые Вы используете, бесконечно далекое от русского языка. Но я объясню, почему человек может быть хуже беса. Бес сам по себе имеет крайне ограниченные возможности действия на человека. По сему, как правило, действует опосредованно, через других людей. Следовательно, как проводник зла, человек опаснее. Некоторые же люди, которые утвердились во зле, от бесов уже совсем не отличаются.
Автор:  прот. Сергий [ 01 апр 2017, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Да, и еще. Я считаю ничем не обоснованным мнение, что если человек злой, то в нем бес. У человека есть свобода воли и он вполне может быть злым сам по себе. Возможно Лаврентий Черниговский, которому приписывается упомянутый Вами отрывок, и мог бы помолиться в каком-нибудь гестапо так, что сам старик Мюллер покаялся бы в слезах... Но вряд ли... Вряд ли...
Автор:  Анахорет [ 02 апр 2017, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
крымский писал(а):
Это не о. Андрея цитата

Я ответил на вопрос А позвольте спросить как человек может оказаться хуже бесов?
Причем тут моя цитата ?
А вот цитата Ткачева : «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи.

Так видней ?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/