Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Вопрос о любви к некоторым людям
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2567		 Страница 2 из 2
Автор:  прот. Сергий [ 02 апр 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Володя, не мучайте Александра. :) У него сейчас большая дилемма, продвигать свое мнение или Ткачева защищать. :)
Автор:  крымский [ 02 апр 2017, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
прот. Сергий писал(а):
Володя, не мучайте Александра. :) У него сейчас большая дилемма, продвигать свое мнение или Ткачева защищать. :)
Ну Володя признал что это слова его а не священника, а свое мнение в ваших постах выскажу.
Автор:  крымский [ 02 апр 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
прот. Сергий писал(а):
Да, и еще. Я считаю ничем не обоснованным мнение, что если человек злой, то в нем бес. У человека есть свобода воли и он вполне может быть злым сам по себе. Возможно Лаврентий Черниговский, которому приписывается упомянутый Вами отрывок, и мог бы помолиться в каком-нибудь гестапо так, что сам старик Мюллер покаялся бы в слезах... Но вряд ли... Вряд ли...
Так я с Вами согласен, ведь Сам Господь сказал что на пир пришли и добрые и злые, а выгнан был тот кто не был в брачных одеждах, ну а Мюллер... ведь сказано было бес отскочет, а не изгнан будет по молитве. И подпишет "мюллер" и печать поставит, а другой от него не получит такого.
Автор:  крымский [ 02 апр 2017, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
прот. Сергий писал(а):
Я не очень понял, о чем Вы меня спрашиваете, ибо построение фраз, которые Вы используете, бесконечно далекое от русского языка. Но я объясню, почему человек может быть хуже беса. Бес сам по себе имеет крайне ограниченные возможности действия на человека. По сему, как правило, действует опосредованно, через других людей. Следовательно, как проводник зла, человек опаснее. Некоторые же люди, которые утвердились во зле, от бесов уже совсем не отличаются.
о. Сергий не может человек быть хуже беса, неотличим от беса, уподобится бесу человек может, а вот чтобы бес стал лучше человека не может быть.
Автор:  крымский [ 02 апр 2017, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
Анахорет писал(а):
Я ответил на вопрос А позвольте спросить как человек может оказаться хуже бесов?
Причем тут моя цитата ?
А вот цитата Ткачева : «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи.

Так видней ?
А почему вы решили что человеки некоторые это обязательно злые? Вот пример: у меня живет соседка с двумя детьми, добрая отзывчивая "безотказная" и неравнодушная ко мне, в результате я не устоял изменил жене получил спид и жена тоже после. Потом развод поломанная жизнь разбитая семья неизлечимая болезнь. Разве эта женщина не попадает в категорию тех "некоторых человек" от которых меня избавит Господь?
Автор:  Катрин [ 02 апр 2017, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: вопрос о любви к некоторым людям.
крымский писал(а):
а вот чтобы бес стал лучше человека не может быть.

Конечно, никто и не утверждает.
Сравнивается возможность действия на человека.
Бес ограничен и действует через других людей.
Если я правильно понимаю, получается, что те, другие, люди опаснее самого беса, потому что имеют неограниченную свободу выбора между добром и злом.
крымский писал(а):
А почему вы решили что человеки некоторые это обязательно злые? Вот пример

Согласна с вами. Действительно, необязательно злые. Но от которых лучше отдалиться.
Автор:  Михаил_ [ 04 апр 2017, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Анахорет писал(а):
Есть у Иоанна Златоуста хорошая молитва: » Господи, избави мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи». «Человеки некоторые» поставлены на самое первое место: «избави мя человек некоторых», потом только от бесов, от страстей и иные неподобныя вещи. Это удивительно точно. Бесы напрямую нам не вредят благодаря...
...
... предложено на выбор, в чьи руки попасть — в руки людей, которые тебя не любят и будут мстить тебе либо в руки Божии тебе впасть, и Бог тебя накажет. Давид выбрал Божии руки. В руки человеческие лучше не попадать, потому что нет в них жалости и сострадания, а Господь накажет и Господь пожалеет. Поэтому имейте внимание к этим словам и да хранит вас Господь от человек некоторых. Да хранит вас Господь и от бесов, от страстей и от иные неподобные вещи.
Протоиерей Андрей (Ткачев)
...
Христианин должен всех людей любить?
Да. Есть 2 главные Заповеди из ВЗ: о любви к Богу и ближнему. Об отношении к бесам Бог не заповедывал.
Анахорет писал(а):
А если некоторые хуже бесов, то почему бесов тогда не надо любить ? Или любить только ближних, а не бесов и тех "некоторых"?
...
Прот. Андрей Ткачев же написал.
О. Андрей не написал, что бывают люди хуже беса.
Автор:  Анахорет [ 07 апр 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Михаил_ писал(а):
Да. Есть 2 главные Заповеди из ВЗ: о любви к Богу и ближнему.
К ближнему, а не к "некоторым". Ближним Христос назвал проявившего любовь (агапе) самарянина.
С одной стороны Бог дождит на праведных и неправедных, а с другой : не хорошо отнять хлеб у сынов и бросить псам.
Автор:  Михаил_ [ 07 апр 2017, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Анахорет писал(а):
К ближнему, а не к "некоторым". Ближним Христос назвал проявившего любовь (агапе) самарянина.
Сегодня ближний, завтра некоторый.
Автор:  прот. Сергий [ 07 апр 2017, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Если я, по скудоумию своему, хоть что-то понимаю в христианстве, Церковь учит считать ближним всякого человека, который нуждается в нашей помощи.
Автор:  Михаил_ [ 07 апр 2017, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
Толкования на Лк. 10:29
«… Спаситель, поскольку Он Творец и во всех видит одно создание, определяет ближнего не делами, не достоинствами, но природой. Не думай, - говорит, - что поскольку ты праведен, то и нет тебе никого подобного. Ибо все имеющие одну и ту же природу суть ближние твои. Итак, и ты сам будь ближним их не по месту, но по расположению к ним и заботливости о них… этой притчей мы научаемся быть готовыми к милосердию и стараться быть ближними для тех, кои нуждаются в нашей помощи...».
Блаж. Феофилакт Болгарский
Автор:  Анахорет [ 07 апр 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
ясно.
Автор:  Анахорет [ 08 апр 2017, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о любви к некоторым людям
вот что удалось найти :
В язык Нового Завета человеколюбие вошло как теоцентрическая концепция со значением, синонимичным "агапе". "Благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, явились" в воплощении Слова, пишет апостол Павел (Тит. 3:4-7). Почему? Потому что "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3:16).
Благотворительность в диаконии - любовь на практике, стала отличительными знаком первой христианской общины. В противоположность нехристианскому миру христианство устранило границы и сломало расовые и этническое барьеры, провозглашая, что "нет уже иудея, ни язычника; ни раба, ни свободного, нет мужеского пола, ни женского", но все едины во Христе Иисусе (Гал. 3:28). В своем практическом приложении человеколюбие не ограничивалось иудеями, греками и римлянами. Оно подчеркивало, что "любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога; кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1 Ин. 4:7-8). Нет лучшего описания природы и плодов христианской благотворительности, чем тринадцатая глава Первого послания апостола Павла к коринфянам. "Агапе" определяется как любовь Божия, выражаемая через событие вочеловечения Бога во Христе и как любовь человека к ближнему, растворяющая ненависть врага.
В ходе истории диакония человеколюбия Церкви развивалась под огромным влиянием не только жертвенной любви Христа (ср. Ин. 3:16), но Его учения, как мы находим его у Матфея (25:31-46): "Придите, благословенные Отца моего, наследуйте царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне... Истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих меньших, то сделали Мне".
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/