Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Когда один строит, а другой разрушает
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2678		 Страница 1 из 3
Автор:  Молоко [ 16 янв 2018, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Когда один строит, а другой разрушает
Когда один строит, а другой разрушает.

Один из иноков спросил
прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?"
Преподобный ответил:,, Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся.
Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"
Здесь сбывается сказанное в Священном Писании: ,,Когда один строит, о другой разрушает, то что они получат для себя, кроме утомления?"(Сир.34,23).


Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?
Автор:  Галина [ 16 янв 2018, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
А как же пословица, что молитва матери и со дна моря достанет? :(
Автор:  Молоко [ 16 янв 2018, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Галина писал(а):
А как же пословица что, молитва матери, и со дна моря достанет? :(

Вот и я о том же, эти слова обесценивают молитву, получается что и молиться (о ком-то не стремящимся в храм) не надо, чего время тратить?
Автор:  Ivanova [ 16 янв 2018, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Это грозное предупреждение согрешившему и не желающему исправляться. Чтобы не обольщался) А если серьезно, столько можно найти высказываний святых, формально не согласующихся друг с другом...
Автор:  Молоко [ 16 янв 2018, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Ivanova писал(а):
Это грозное предупреждение согрешившему и не желающему исправляться. Чтобы не обольщался) А если серьезно, столько можно найти высказываний святых, формально не согласующихся друг с другом...

Да, но всё же человек, не просто человек, говорит такие слова! Он же не от балды их говорит, чтобы просто сказать. :(
Автор:  прот. Сергий [ 16 янв 2018, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Он же не от балды их говорит, чтобы просто сказать. :(

Маша, мне кажется, что всё-таки следует тщательнее подбирать слова, когда мы говорим о святых, тем паче – о великих святых.
Автор:  Молоко [ 16 янв 2018, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
прот. Сергий писал(а):
Маша, мне кажется, что всё-таки следует тщательнее подбирать слова, когда мы говорим о святых, тем паче – о великих святых.

Ну да, переборщила, простите. Я хотела сказать, что святые думают о чём говорят, в отличии о некоторых новых горе проповедников. Если последние могут сказать что-то от своей головы, то уж такие святые точно этого делать не будут. Потому и не понимаю как реагировать на это высказывание, я его явно не понимаю.
Автор:  крымский [ 16 янв 2018, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Да, но всё же человек, не просто человек, говорит такие слова! Он же не от балды их говорит, чтобы просто сказать. :(
Маша все правильно сказано. Если человек не изменит образ жизни и не покается то молитвы пошли впустую. Вы думаете за Льва Толстого не молились? Целая Оптина молилась. А в результате 0. Насильно Бог в рай не отправит. Свободу выбора он уважает.
Автор:  Молоко [ 16 янв 2018, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
крымский писал(а):
Маша все правильно сказано. Если человек не изменит образ жизни и не покается то молитвы пошли впустую. Вы думаете за Льва Толстого не молились? Целая Оптина молилась. А в результате 0. Насильно Бог в рай не отправит. Свободу выбора он уважает.

Тогда почему, когда спрашиваешь что делать когда кто-то из близких не верит в Бога, ведёт неправильный образ жизни, то всегда все говорят - молиться? Если это бесполезно. Говорили бы честно -пусть погибает.
Автор:  крымский [ 17 янв 2018, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Тогда почему, когда спрашиваешь что делать когда кто-то из близких не верит в Бога, ведёт неправильный образ жизни, то всегда все говорят - молиться? Если это бесполезно. Говорили бы честно -пусть погибает.
Правильно говорят молитесь.но если человек не хочет в рай это не бесполезно, а без толку, за уши в рай силком Бог не отправит. Кто в церкви находится рядом с вами? Малакии, блудники, мужеложники, убицы воры.. Или святые? Они и в Церкви то потому что не хотят в ад, а надеются на милосердие Божие чтобы в рай попасть.
Автор:  Мила [ 17 янв 2018, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):

Тогда почему, когда спрашиваешь что делать когда кто-то из близких не верит в Бога, ведёт неправильный образ жизни, то всегда все говорят - молиться? Если это бесполезно. Говорили бы честно -пусть погибает.

Не бесполезно! Никакая молитва не бывает бесполезной! Почему человек молиться о другом постоянно? Потому что он этого человека любит! А что может быть в глазах Божьих прекраснее, чем наша любовь к другим людям (мы в этом стараемся уподобиться Ему)? Конечно, Господь слышит наши молитвы и принимает их, но нам ведь хочется, чтобы все сразу совершилось - помолился месяц - бац, и все в шоколаде :)
У Господа свои планы. (И, может, нас уже на свете не будет, а жизнь того человека, за которого мы молились измениться так, что нам и не снилось). А нам нужно верить.
Что касается слов святого, то однозначно это было поучение согрешающему - надо самому трудиться, а не сидеть-посвистывать, говоря, мать/духовный отец/отец вымолят. В этом с Олей согласна полностью!
Надо не забывать, что зачастую слова святого того или иного прозвучали как ответ на чей-то вопрос, в конкретной ситуации, от конкретного человека, а эти слова приводятся просто, без пояснений ситуации - вот и недоумение. Помниться, говорили это и о письмах отца Иоанна Крестьянкина - он писал конкретно человеку в его конкретной ситуации. Взять и полностью применить эти слова к себе не правильно. Вот проповеди, обращенные ко всем, это другой дело!!!
Автор:  Молоко [ 17 янв 2018, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
крымский писал(а):
Правильно говорят молитесь.но если человек не хочет в рай это не бесполезно, а без толку, за уши в рай силком Бог не отправит. Кто в церкви находится рядом с вами? Малакии, блудники, мужеложники, убицы воры.. Или святые? Они и в Церкви то потому что не хотят в ад, а надеются на милосердие Божие чтобы в рай попасть.

Александр, речь и идёт о тех кто не ходит в храм и не верит в существование рая. А вы обсуждаете тех кто верит, но грешит. Это разные темы. Вопрос касается тех кто не верит и ведёт образ жизни далёкий от веры. Ну или тех, кто в какой-то момент сбился с пути.



Мила писал(а):
Что касается слов святого, то однозначно это было поучение согрешающему - надо самому трудиться, а не сидеть-посвистывать, говоря, мать/духовный отец/отец вымолят.


Может быть конечно, пожалуй только такое объяснение и успокаивает. А то как-то безнадёжно получается всё.
Автор:  Анахорет [ 17 янв 2018, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Ну да, переборщила, простите.
Есть такое правило, работающеее на все 100 %:
Если тебе кажется, что тупит святой, то это гарантировано означает, что тупишь ты. Поэтому только в себе надо искать проблему нестыковки.
Автор:  Анахорет [ 17 янв 2018, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?

Св. Моника всю жизнь молилась и о сыне и о муже. Сын через много лет ушел из секты манихеев и обратился в Христианство. Цервовь его знает как св. Аврелия Августина. Муж, который всю жизнь распутсвовал, перед смертью раскаялся и принял крещение.
Она молилась, а они все портили, она молилась, а они портили....
Как Моисей во время битвы его войска с амаликитянами держал посох поднятым к верху и они (иудеи) одолевали. Когда руки уставали то опускал их. В это время одолевали амаликитяне. И так всю битву, пока амаликитяне окончательно не были разбиты.
Это и есть молитва за другого.
Автор:  Ivanova [ 17 янв 2018, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ
Молоко писал(а):
Александр, речь и идёт о тех кто не ходит в храм и не верит в существование рая. А вы обсуждаете тех кто верит, но грешит. Это разные темы. Вопрос касается тех кто не верит и ведёт образ жизни далёкий от веры. Ну или тех, кто в какой-то момент сбился с пути.

У Варсонофия Великого все же ничего не говорится об этом.
Да и молимся ведь не просто о том "чтобы пить перестал" или " не вел ассоциальный образ жизни", а о том, чтобы покаялся, обратился к Богу и т. п. Может, по молитвам других и появится у человека желание потрудиться самому.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/