Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Когда один строит, а другой разрушает
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=2678
Страница 2 из 3

Автор:  крымский [ 17 янв 2018, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Молоко писал(а):
Александр, речь и идёт о тех кто не ходит в храм и не верит в существование рая. А вы обсуждаете тех кто верит, но грешит. Это разные темы. Вопрос касается тех кто не верит и ведёт образ жизни далёкий от веры. Ну или тех, кто в какой-то момент сбился с пути.

Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...

Автор:  Катрин [ 17 янв 2018, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Молоко писал(а):
Один из иноков спросил
прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?"
. . . . . .
Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?

Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".

Другие люди не могут для кого-то испросить прощение.
Покаяние о своих грехах может принести только сам согрешивший и получить за это прощение.

Но молиться, чтобы согрешающий пришел к покаянию - это совершенно другое дело.

Автор:  Надежда [ 17 янв 2018, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Поддерживаю Катрин [bs] Тоже так думаю.

Автор:  Молоко [ 18 янв 2018, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

крымский писал(а):
Маша это вы тему делите. Я был октябренком, пионером, я был атеистом идейным. Образ жизни мой был не идеален, ну очень даже. С пути я не мог сбиться потому что на пути никогда не был. Первую свечку я поставил в храме в 1988 году, первый молитвослов появился 1998...

Как ваша жизнь относится к данному высказыванию и моему вопросу?

Автор:  Молоко [ 18 янв 2018, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Анахорет писал(а):
Есть такое правило, работающеее на все 100 %:
Если тебе кажется, что тупит святой, то это гарантировано означает, что тупишь ты. Поэтому только в себе надо искать проблему нестыковки.

А ещё стоит перечитать и понять что я не говорила что тупит святой (как вы выразились), я говорила как раз о том, что он не мог сказать что-то просто так ибо является святым. Только высказалась я грубо. Но суть именно та! Эти слова сказал не просто человек, а тот кто понимает что говорит и он не говорит просто так.

Автор:  Молоко [ 18 янв 2018, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Анахорет писал(а):
Это и есть молитва за другого.

Вопрос не об этом.


Катрин писал(а):
Как мне кажется, ключевые слова "испросить прощение грехов".

Другие люди не могут для кого-то испросить прощение.

Это да, конечно не сможет (хотя за умерших мы молимся тоже не просто так). Но если суть высказывания в этом, то вот эти слова противоречат

Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся.
Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"


Получается что молитва не принесёт пользу никакую тому человеку. И дело не в том что ему не простятся грехи, а в том что даже пользы никакой не будет. Просто мне становится немного страшно от таких слов.

Автор:  Надежда [ 18 янв 2018, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Умершие не могут о себе молиться.

Автор:  Надежда [ 18 янв 2018, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Молоко писал(а):
КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ.

Один из иноков спросил
прп. Варсонофия Великого: ,, Могут ли одни молитвы других людей испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?"
Преподобный ответил:,, Если человек сам не потрудится по силе своей и не присоединит собственного труда к молитвам других, то не получит никакой пользы от того, что за него молятся.
Когда другие будут поститься и молиться за него, а он будет сластолюбствовать и вести себя беспорядочно, то какую пользу принесет молитва о нем?"
Здесь сбывается сказанное в Священном Писании: ,,Когда один строит, о другой разрушает, то что они получат для себя, кроме утомления?"(Сир.34,23).


Я вот чего не пойму, если верить этому высказыванию, то получатся что за того кто ведёт асоциальный образ жизни и молиться не стоит? То есть пускай себе пропадают в бездну?

Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.

Автор:  Молоко [ 18 янв 2018, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Надежда писал(а):

Здесь молиться о прощение грехов другого, живого. Как мы можем молиться за прощение его грехов, когда он сам не осознает это и без конца грешит.

Ну да, наверно просто важен контекст сказанного.. Скорее всего так и есть. Уж очень меня просто насторожили фразы о том что никакой пользы не будет. Видимо не стоит вдумываться в каждое слово.

Автор:  Надежда [ 18 янв 2018, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Да, меня тоже бывает переклинет и не могу с мертвой точки сойти, суть вокруг где-то плавает, а вникнуть не получается :)

Автор:  Катрин [ 18 янв 2018, 03:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Молоко писал(а):
Ну да, наверно просто важен контекст сказанного..

Святой отвечает на конкретный вопрос - можно ли в молитве за ближнего испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?

Автор:  прот. Сергий [ 18 янв 2018, 03:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Катрин писал(а):
Святой отвечает на конкретный вопрос - можно ли в молитве за ближнего испросить прощение грехов без покаяния самого согрешившего?

Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы.

Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов. Только личное покаяние. Что тут непонятного-то? Про молитву матери вспомнили… Разве молитва матери снимет с ее ребенка грехи? Вы вообще о чем, друзья?

Автор:  Катрин [ 18 янв 2018, 03:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

прот. Сергий писал(а):
Я вот как-то не понимаю, к чему всё это обсуждение на две страницы.
Дан четкий ответ – никакая молитва других не может избавить человека от грехов.

Батюшка, вы привели цитату из моего поста. Но я вступила в разговор с той же целью, что и вы.

Я понимаю, почему Маша слегка растерялась - в ответе святого подразумевается именно "молитва о прощении грехов ближнему", а упоминается просто "молитва". Вот это я и хотела объяснить.

Автор:  прот. Сергий [ 18 янв 2018, 03:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

Катрин писал(а):
Батюшка, вы привели цитату из моего поста. Но я вступила в разговор с той же целью, что и вы.

Вот я с Вами и согласился.

Автор:  Катрин [ 18 янв 2018, 04:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: КОГДА ОДИН СТРОИТ, А ДРУГОЙ РАЗРУШАЕТ

прот. Сергий писал(а):
Вот я с Вами и согласился.

:)

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/