Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Трудные места из Св. Писания http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=930 |
Страница 5 из 13 |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 12:20 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
На сколько я понял, читая Евангилие , для человека нет ограничений в молитвенной просьбе. Чего мы не попросили , дано нам будет. Если надо, даже гору передвинет. Многое зависит от намерения души. |
Автор: | Галина [ 07 дек 2014, 12:20 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Нет, Миша, нашим греховным сердцам надо понуждать себя на молитву, иначе оно обленится и зачерствеет совсем. Мф 7 13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. Понуждение себя к молитве это тоже путь, ведущий через тесные врата |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 12:26 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
У святых исходили из их святого сердца, а нашему греховному не принадлежат. Даже по логике все понятно. Не принадлежат и не могут принадлежать, т.к. сердца в разных плоскостях лежат. Но, если греховное сердце не понуждать, так они и останутся для него чуждыми. У меня всего несколько молитв к сердцу подходят: Отче Наш, Трисвятое, Царю небесный....знаю наизусть больше, но эти и в полусне сами идут из сердца, но я уже думал, может мне только ими и пользоваться, не неправильно так. хотя на ЦСЯ многие молитвы не идут, а на русском идут, а святые их вряд ли на ЦСЯ читали, скорее на древнегреческом. |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 12:28 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Возможно Вы правы Иван, но мне трудно представить, как можно просить то, чего мне не нужно. Зачем идти в баню мыться, считая себя чистым? |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 12:35 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Я не вижу ничего плохого, если мучающийся от пыток и издевательств в плену или тюрьме просит у бога помощи и избавления, хотя может ему пытки и плен (тюрьма) как раз и нужны для души, но то, что он просит избавления, это нормально и понятно и мне, и наверное и Богу. Вы наверное, имеете в виду мерседесы, деньги, хорошую еду....а большинство людей страдает от голода, холода (те же бомжи), пыток, бомбежек...и почему они не могут просить у Бога избавления от страданий |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 12:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Конечно, конечно Галина Ни сколько не спорю Тем неменее, мне кажется, что нашему греховному сердцу, прежде, должно придти желание избавиться от своего греха, а молитва после этого, не заставит себя ждать. Чем будет смиреннее сердце, тем больше будет потребность в ней. |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 12:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Так не можем сами избавиться, потому и просим помощи Божией, каемся ему в своей ничтожности и бессилии, ходим на таинства. А пытаться самому без молитвы и церкви сердце очистить, а потом уж молитва придет, не правильно. Получается сперва сам святым стану (чистое сердце только у святого), а уж потом....и в храм, и к молитве со святым и чистым сердцем. Вот С. Киргекгор писал, что три ступени у человека: на первой эстетической он наслаждается пороками и похотями; на второй этической человек понимая греховность первого, эстетического образа жизни, пытается Сам себя очистить; намучавшись и настрадавшись на этической стадии от бесплотных попыток самоочищения, он; на третьей возвопит о помощи к Богу, о своем бессилии в борьбе с грехом, - вот это и есть приход к Богу по Киркегору, теологическая стадия. Тут промежуточное состояние важно: чувство горечи и бессилия от бесплотных попыток самоочищения |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 12:50 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Ситация которую Вы описали и молитва, произнесенная в ней, принужденной не назовешь. Это как раз тот случай, когда она идет от сердца. Неуместой, она как раз могла быть тогда , если бы, находясь в плену, человек просил бы Мрседес В жизни, если я нахожусь в плену желаний , в преобритение себе Мерседеса, иду в храм и принуждаю себя просить молиться - "Да святителя Имя Твое..." По меньшей мере, будет выглядеть абсурдом. В большей - произношение Имя Бога в суе |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 12:58 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Вот и получается, что от покаянного состояния человека, значит очень многое. Именно с него начинается потребность молитвы. Чем выше покаяние, тем длинее и молитва Мне так кажется |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 12:59 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Так что, чтобы молиться, надо прежде всего себя очистить (свое сердце) от всех суетных желаний, заполнив его Богом. это значит, вначале стань святым, потом молись от сердца? |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 13:04 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
От покаянного состояния до чистоты сердца ой как далеко. Осознание своей греховности явление нередкое для людей, кроме совсем духовно умерших (но их очень мало). Оно дано всем, у кого не умерла совесть. Покаянное состояние только начало, до чистоты сердца и заполнения его Богом, целая лествица. Некоторые от покаянного, но не реализованного в покаянии состояния (сумбур какой-то высказал ) сходят с ума, сходит в дурдом, там много таких, у которых кроме нереализованного мучительного покаянного состояния ничего не осталось: одно покаянное мучительное состояние и отсутствие Бога в душе. В таком состоянии мечтаешь об одном: хоть бы раз спокойно и хорошо выспаться |
Автор: | miha61 [ 07 дек 2014, 13:10 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Прежде чем очиститься, нужно признать свою грязь. Признавая , принять и с молитвой начать очищение. Разбойник на кресте так и сделал. Признал, что достойное получает за дела свои и после этого стал молить Господа. |
Автор: | ivanesphilosof [ 07 дек 2014, 13:21 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | ||||||||||||||||||
Это проще, большинство людей свою грязь видят и даже ее ненавидят. Это и ап. павел в послании к Римлянам отмечал. Признать свою грязь как грязь не сложно.
это намного многократно сложнее первого, а без Бога и его благодати невозможно вообще. для того, чтобы очиститься от грязи, нужна чистая часть души, а если таковой нет, то только очищение со стороны, чистое вливание благодати со стороны может помочь |
Автор: | Молоко [ 07 дек 2014, 23:40 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Тогда как относиться к этому месту- "не говорите лишнего, как язычники"??? |
Автор: | Молоко [ 07 дек 2014, 23:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Трудные места из Св. Писания | |||||||||
Ну а тогда как относиться к словам Христа, что просите и дано вам будет? У нас столько немощей и мы имеем нужду в многом, иногда чтобы нам что-то послал Господь, надо потрудиться. Например если хотим от недуга избавиться или даже от "жала в плоть". Да и за других молиться тоже надо, о вразумлении или о здравии, ну или просто, чтобы Господь человека в трудную минуту поддержал. Понятно, что Господь знает о наших немощах и о том, что нам надо, но так можно вообще почти не молиться, если на это ссылаться. И речь идёт именно о немногословии в молитве, не важно о чём она. |
Страница 5 из 13 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |