Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Иона, неправильный пророк http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1046 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Neta [ 22 ноя 2012, 14:33 ] |
Заголовок сообщения: | Иона, неправильный пророк |
О погибели Ниневии было еще одно пророчество, только оно очень не походило на сказанное пророком Наумом. Это было пророчество Ионы, и книга с его именем вообще очень странно смотрится среди прочих пророческих книг — в ней всё наоборот. Начать можно с имени пророка — оно означает «голубь», и эта птица имела особое значение еще в библейские времена (голубь с масличной веточкой в клюве, которого сегодня принято изображать как символ мира, вернулся к Ною после окончания потопа и так показал, что вода покидает сушу). Но весть, которую Иона должен был принести Ниневии, была вовсе не мирной. Иона слышит призыв Господа отправиться в Ниневию и объявить ей, что чаша Господнего терпения переполнена. Чтобы понять чувства Ионы, представим себе, что году этак в 1943-м с подобной миссией кого-нибудь отправляют в Берлин… И поэтому нет ничего удивительного, что Иона бежит от полученного задания в противоположную Ниневии сторону, на Запад, через Средиземное море в неведомый город Таршиш (скорее всего, это была финикийская колония где-то на Иберийском полуострове, самая окраина тогдашнего мира). Но Господь насылает бурю, кораблю грозит скорая гибель… Все моряки молятся своим языческим богам и только Иона крепко спит в трюме. Не слишком-то правдоподобная версия: как уснешь в жестокий шторм, когда корабль вот-вот развалится? Может быть, это не столько физический сон, сколько духовное оцепенение: он прячется от Бога небесного, отправляется в другую страну, спускается в трюм корабля, проваливается в забытье, только бы не исполнять Его волю. Но Иону будит капитан корабля: все молятся своим богам, помолись и ты. Молитва не помогает, буря все усиливается. Тогда моряки кидают жребий, чтобы понять, кто стал причиной бедствия. Жребий падает на Иону, он просит, чтобы его бросили в море, но они все-таки пытаются выгрести к берегу, не желая лишать жизни ни в чем перед ними не виновного человека. Но все напрасно, корабль вот-вот разобьется, и тогда они решаются исполнить просьбу Ионы. Книга здесь явно противопоставляет богобоязненность этих иноземных моряков-язычников и категорическое нежелание пророка исполнять свое предназначение. Он оказывается в море, его глотает огромная рыба, и в ее чреве Иона проводит три дня и три ночи. Звучит этот эпизод совершенно невероятно, и многие считают, что он лишает книгу всяческого правдоподобия, но не будем пока что торопиться с выводами. Лучше вспомним, что и в Евангелии Христос говорил о «знамении Ионы пророка»: как Ионе в морскую пучину, ему предстояло спуститься в преисподнюю и на третий день подняться из нее живым и невредимым. Полностью текст здесь: http://www.foma.ru/iona-nepravilnyij-prorok.html |
Автор: | Алекс@ндр [ 22 ноя 2012, 22:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Я так понял, что автор уверен в том, что книга Ионы - "альтернативная история", притча. Интересно, а как же он тогда понимает эти слова: Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. (Матф.12:41) Этак ведь можно подумать, что если покаявшиеся ниневитяне не реальны, то и суд, на который они восстанут, тоже будет не вполне реальным. Вообще, как можно с такой уверенностью (как автор) утверждать, что Ниневия никогда не каялась? Вряд ли история древнего мира известна настолько хорошо. |
Автор: | Neta [ 22 ноя 2012, 22:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Ниневия и ее жители реально существовавшие. Но сама история пророка взята из притчи, ветхозаветного предания. И этот вовсе не открытие этого конкретного библеиста. |
Автор: | miha61 [ 22 ноя 2012, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Я так понимаю, что сами притчи, так же, не рождались неоткуда, а брались из реальной жизни. |
Автор: | Алекс@ндр [ 22 ноя 2012, 22:49 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк | |||||||||
И что сие значит? Я не понял. Ниневитяне реальны, а то, что про них сказано в книге Ионы - выдумка? |
Автор: | Neta [ 22 ноя 2012, 22:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Александр, просто нужно знать, что Библия, как собрание книг, состоит из разных литературных жанров. |
Автор: | Neta [ 22 ноя 2012, 23:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Для справки: В Библии существуют различные уровни смысла. Назовем лишь основные из них: 1) буквальный смысл; 2) целостный смысл (с точки зрения христианской духовности); 3) прототипический смысл; 4) полный смысл; 5) смысл конкретного приложения; 6) экзистенциальный смысл. Буквальный смысл - это смысл, выраженный словами, как они звучат в данном контексте. Это основной и единственный смысл (за исключением случаев заведомо предусмотренной двусмысленности). Когда слова употребляются в своем прямом, обычном значении, мы имеем дело с собственно буквальным смыслом. Существует также переносный смысл, выражаемый с помощью метафоры ("Вы свет мира" - Мф 5. 14), аллегории ("Израиль - виноградник Ягве" - Ис 5. 1-7), гиперболы (т.е. преувеличения типа ''удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши" - Мф 19. 24), символа ("Свергнем с себя оковы их" - Пс 2. 3). К этому можно добавить конвенциональный смысл (например, особое значение предметов, как, в частности, кистей на краях одежд в память о заповедях - Числ. 15. 38); смысл имен людей, каждое из которых имеет перевод ("больше не Аврам, но Авраам" - Быт 17. 5); чисел (примеры в Откровении Иоанна) и т.п. Целостный смысл - это смысл, который в конечном итоге вкладывает в текст Святой Дух, вдохновляя священные книги. Рассмотрением этого уровня питается духовная жизнь христианина. Древние и средневековые авторы делили его на аллегорический смысл (который приобретают реалии Ветхого Завета, обретая свое осуществление во Христе), тропологический смысл (который имеет отношение к моральным действиям христианина) и анагогический смысл (касающийся свершения спасительных реалий в вечности). Прототипический смысл - это глубинный смысл, который вещи (то есть реалии и факты Библии) приобрели в силу своей ценности и промыслительного характера (ср. 1 Кор 1. 1-10; Рим 5.14). Связь между прообразной реальностью (прототип) и реальностью образной (антитип), во-первых, - предначертана Богом и, во-вторых - выражена тем же библейским текстом. В прототипическом смысле выделяется центральность Христа: Ветхий Завет является педагогической и образной подготовкой к Нему; Новый Завет сфокусирован на нем. В Библии мы встречаемся со многими литературными жанрами. Вот, например, их неполный перечень применительно к Ветхому Завету. 1) Фольклор: трудовые песни (Числ. 21. 11-18), любовные песни (вся Песнь Песней), песни стражей (Ис 21. 11-12), поэтическая сатира (например, на блудницу: Ис 23. 15-16), победные песни (Исх 15), сказки (Суд 9 - притча Иофама), благословения и проклятия (Быт 27. 27-29), пословицы (1 Цар 10. 12), загадки (Суд 14. 14). 2) Официальная проза: формулировки договоров о союзе (Исх 19), исповедания веры (Втор 26. 5-9), законы (многочисленные разделы Торы), паренесисы (моральное увещевание с приказами, обоснованиями, благословениями), споры (между Богом и народом в форме судебного процесса - Пс 49), отчеты о войнах, списки (городов, народов, чиновников), официальные письма. 3) Повествовательная проза: героические легенды, легенды на религиозную тему (связанные со святилищами или со святыми людьми), этиологические легенды (объясняющие происхождение обычаев, названий мест и т.д.), анналы и хроники, другие историографические жанры, анекдоты, автобиографические мемуары, диалоги, романизированные повествования. (с) |
Автор: | Алекс@ндр [ 22 ноя 2012, 23:26 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк | |||||||||
В данном случае согласен с толкованием Лопухина - это повествование о действительном событии, а не притча. |
Автор: | Ольгааа [ 24 ноя 2012, 09:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Однажды на придворном обеде Московского митрополита Филарета спросил какой-то английский епископ: "Читая раз Библию, я усомнился и теперь ещё не могу себя уверить в том, будто кит мог проглотить пророка Иону. Ведь эта массивная рыба питается, как известно, только мелким планктоном". На это Филарет ответил: "Даже если бы в Библии было сказано, что Иона проглотил кита, то я и этому бы поверил". |
Автор: | Jura [ 24 ноя 2012, 09:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Священное Писание это Откровение Божие. Не возможно у человек, возможно у Бога. |
Автор: | Молоко [ 28 ноя 2012, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Я вот тоже была удивлена этому событию про кита. Но разве неболее поразительно для нас то что Господь, а впоследствии и Его ученики и даже женщина проходящая мимо убивающейся матери оживили мертвецов? Это вобще за гранью для меня!!!! Настолько невероятно что поверить почти невозможно, но ведь было! А что там с китом, это уже такая малость. Посмотрите на библию, ангелы, которые помогают выйти из тюрьмы и вывести апостолов, еда сотворённая из пары рыбин и немного хлеба, на несколько тысяч человек, прозревшие слепые и т.д. Разве эти чудеса менее нереальные чем пророк сидевший в рыбе? Ведь нам всё доходит уже тысячи раз переведённым, а значит нам вобще трудног представить как это было. Может Бог сделал так что Иона впал в бред и ему это всё превиделось, но так было угодно Богу, чтобы он испугался. Почему нет? А может Кит который был в те времена, был больше нашего кита во много раз, проглотил Иону, весившего, предположим, 45кг случайно (для кита случайно, а вобще по воле Божъей), и тот пытался вылезти из него 3 дня, но так, что и воздух там был и вода, ведь кит её глотает. И благодаря молитвам Бог помиловал пророка и помог выбраться. Вобщем я лично предполагаю, что в данной притче есть смысл, а это главное, а как это было насамом деле или вобще не было, это другой разговор. Думаю что в Библию всё непросто так попало, а со смыслом. |
Автор: | прот. Сергий [ 29 ноя 2012, 05:48 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк | |||||||||
В фантазиях своих не заходите слишком далеко, потому что они становятся кощунственными. |
Автор: | Sibman [ 29 ноя 2012, 05:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк |
Вообще, Писание ничего не говорит про кита. Писание говорит "большая рыба", просто переведено, как "кит". И я вполне допускаю, что Господь мог специально сотворить какую-то большую рыбу, не известную человеку, для истории с Ионой. Может эта рыба и сейчас где-нить на дне Марианской впадины спокойно себе плавает |
Автор: | Молоко [ 29 ноя 2012, 23:37 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Иона, неправильный пророк | |||||||||
Простите пожалуйста и правда перестаралась Стыдно теперь. Откуда у меня это только берётся, иногда такие опусы пишу, что когда читаю страшно становится, я когда пишу что-то, то как-будто отключаюсь. Один раз такое в школе понаписала, что это читалось учителем при всём классе. А я поверить немогла что это я написала! Досих пор забыть немогу. Ужас стыдно так. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |