img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 15:35



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
"...один у вас Отец" 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
24 ноя 2012, 23:46       Сообщение "...один у вас Отец"
Предваряя вопросы тех, кто общается с младопротестантами и другими буквалистами толкования Библии...

Мф.23:9 «и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах».

Мы часто пытаемся понимать Св.Писание, исходя из современных значений употребляемых там слов. Это вполне объяснимо, но иногда приводит к ошибкам. Слово «называть», «именовать» для нас часто значит «произнести слово, которым кличут» человека. Ну, или животное. В библейском понимании, слово «назвать», «наименовать» означало скорее «выразить познаннують сущность». В книге Бытия мы видим, как Адам дает имена животным (Быт.2:19). Он дает им клички? Нет, конечно. Он познает их сущность, смысл их существования и формулирует ее в слове. В той же книге Бог нарекает новые имена людям, изменившим свою жизнь (Авраам, Израиль) – потому что у них теперь новое предназначение в жизни (напр Быт.32:28). В знаменитом пророчестве Исаии «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис.7:14) «нарекут имя» - означает, выявят смысл Его рождения – Боговоплощение - «с нами Бог». И т.д. Кстати, в этом же смысле, Бог – неименуем, потому что познать Его сущность мы не можем. И он только может открыть Ее Сам. Сравните: «Я открыл имя Твое человекам» (Ин.17:6).

«Называние отцом» в смысле указанного библейского значения слова «называть» конечно не означает называть отцом своего родителя и предка (ап. Павел называет отцом верующих Авраама (Рим.4:11)). Библейское отцовство в высоком смысле этого слова – это всецелая связь, это обусловленность сына волей отца. (И даже так – Сына волей Отца).
При этом, и понятие духовного отца в Новом Завете уже было: «Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе благовествованием» (1 Кор.4:15).
И тот же ап. Павел разъясняет, какое отношение к духовному отцу – правильное, а какое – нет (1 Кор 3:4): «Ибо когда один говорит: "я Павлов", а другой: "я Аполлосов", то не плотские ли вы? Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог; посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий».

То есть, запрет «называния отцом» - запрет следования учениям, придуманным людьми, вслед неких учителей, творящих собственную волю, запрет отношения к учителям как к неким оракулам. Духовный отец (сейчас это как правило священник) – лишь помогает ему, выращивает его, как садовник. Как и ап. Павла, мы говорим ему слово «отец», но при этом помним, что Единый и истинный отец – и каждого человека, и каждого служителя Церкви – конечно же Бог. Только по Его путям призываемся мы ходить… (Виктор Судариков)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
25 ноя 2012, 11:34       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Не помню у кого прочитала.... К духовному отцу, да и к любому священнику, особенно когда идешь на исповедь, нужно представлять(иметь ввиду), что он сосуд Святого Духа, и тогда получишь духовную пользу. Все как-то сразу объединяется в Святой Троице и противоречия уходят сами по себе. Святые отцы стяжали Святой Дух и уподобились святости. Мы их поэтому и называет Отцами, из уважения , глубокого почтения и большой любви.
Отец у нас один, но в Нем и Сын Его -Иисус Христос и Святой Дух в Святой Троице и Святители, преподобные, мученики ,юродивые и те , кто является земными проводниками к Царствию Небесному для нас грешных.
С тех пор духовника называю отче, он почему-то умилительно всегда улыбается на это... Ну и когда что-нибудь натворю, вопросительно так говорит: "ну, ты мать даешь". Хотя Богородица у нас Одна.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
25 ноя 2012, 12:02       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Марина писал(а):
нужно представлять(иметь ввиду), что он сосуд Святого Духа, и тогда получишь духовную пользу..

Православная церковь учит тому, что такие представления, могут очень пагубно отразиться на вере. Подобные представления, имеют место у латинян.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 ноя 2012, 12:05       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Ну-ка, где Православная церковь такому учит?

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
25 ноя 2012, 12:54       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
miha61 писал(а):
Православная церковь учит тому, что такие представления, могут очень пагубно отразиться на вере. Подобные представления, имеют место у латинян.


Михаил, Вы наверное с образностью путаете, что может привести к прелести.
У латинян вообще- непогрешимость папы. Это нечто другое по догматике.
Почитайте у Св. Игнатия Брянчанинова "О священстве".

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
25 ноя 2012, 14:03       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Neta писал(а):
Ну-ка, где Православная церковь такому учит?
Если бы это было не так, о. Сергий, давно бы об этом сказал. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
25 ноя 2012, 17:10       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
У меня была знакомая католичка, ( кстати, тоже Наташа...Нета- [030] ), в детстве воспитывалась в католическом монастыре ( они жили в Германии). Так вот, мы с ней прослушивали как то проф. Осипова АИ, который как раз и говорил, что у католиков всё в образах, что они как то учат- "представьте себе то...да представьте себе это..."( не помню, какая лекция, не пытайте лучше). Ну, и вот эта моя знакомая и говорит- да, так и есть- в монастыре нас тоже учили- представьте себе то, да предствте, что вы это....Ну вот, а профессор говорил, что это не очень то хорошо. Вернее- вообще не хорошо, типа- мечтательность, что ли...

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 20:46
Сообщений: 264
Вероисповедание: православный
25 ноя 2012, 17:29       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Да, представлять на молитве Того, о Ком лучшее слово это молчание... [bl]
Да зачем представлять, когда есть Икона, глядя на Образ которой всегда можно к кому нибудь обратиться!
Нета, вы нас тут не путайте! Начинаете чувствовать разницу между нами?

_________________
ОСТОРОЖНО! НЕОФИТ.Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 ноя 2012, 18:10       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Марина писал(а):

Михаил, Вы наверное с образностью путаете, что может привести к прелести.
У латинян вообще- непогрешимость папы. Это нечто другое по догматике.
Почитайте у Св. Игнатия Брянчанинова "О священстве".


Нет у нас безгрешных Пап. [bl]
И образности тоже нет. Все это выдумки.

А вопрос Михаила интересен тем, что он сомневается, что верующий может быть сосудом Духа Святаго.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
25 ноя 2012, 18:38       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Цитата:
А вопрос Михаила интересен тем, что он сомневается, что верующий может быть сосудом Духа Святаго.
Ну, Наташа, ты даешь :D Гдешь я про такое говорил? :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 ноя 2012, 19:15       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Ольгааа писал(а):
У меня была знакомая католичка, ( кстати, тоже Наташа...Нета- [030] ), в детстве воспитывалась в католическом монастыре ( они жили в Германии). Так вот, мы с ней прослушивали как то проф. Осипова АИ, который как раз и говорил, что у католиков всё в образах, что они как то учат- "представьте себе то...да представьте себе это..."( не помню, какая лекция, не пытайте лучше). Ну, и вот эта моя знакомая и говорит- да, так и есть- в монастыре нас тоже учили- представьте себе то, да предствте, что вы это....Ну вот, а профессор говорил, что это не очень то хорошо. Вернее- вообще не хорошо, типа- мечтательность, что ли...


Оля, про образность интересно, только давай в другой теме. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
25 ноя 2012, 19:27       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Neta писал(а):
Нет у нас безгрешных Пап. [bl]
И образности тоже нет. Все это выдумки.


Тогда сразу спрошу, а индульгенция есть?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 ноя 2012, 19:50       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Есть. :)

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
25 ноя 2012, 19:51       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Neta писал(а):
Есть. :)

А тема была у вас такая, мне вот интересно почем? :D

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
25 ноя 2012, 19:55       Сообщение Re: "...один у вас Отец"
Марина писал(а):

А тема была у вас такая, мне вот интересно почем? :D
Тема вот:
viewtopic.php?f=32&t=989

Ой, не купить ее, не купить, Марина. Жуткое дело просто. :D

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB