 | | |
| yuki писал(а): Не все могут носить в себе эту мысль, если даже и говорят о ней. | |
| | |
Это точно. Впрочем, мне думается она была сказана конкретно старцу Силуану, в ответ именно на его молитвы к Господу.
| Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
| Все ли спасутся ? http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1109 |
Страница 19 из 20 |
| Автор: | Neta [ 19 дек 2012, 10:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Очень странная для меня мысль. |
|
| Автор: | Марина [ 19 дек 2012, 17:14 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
Это точно. Впрочем, мне думается она была сказана конкретно старцу Силуану, в ответ именно на его молитвы к Господу. |
||||||||||
| Автор: | Neta [ 19 дек 2012, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Евангелие учит держать ум свой во Христе, потому мне непонятно, зачем его держать в аду? Вы как понимаете? |
|
| Автор: | Neta [ 19 дек 2012, 18:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Именно так. |
|
| Автор: | Sibman [ 20 дек 2012, 06:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Когда люди слышали проповедь Апостолов, то задавали им вполне конкретный вопрос: "Что нам делать, что бы спастись?" И получали вполне конкретный ответ: "Веруй в Господа Иисуса Христа" и "Прими Крещение" 30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись? 31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой. 32 И проповедали слово Господне ему и всем, бывшим в доме его. 33 И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все [домашние] его. (Деян.16:30-33) 37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? 38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. (Деян.2:37,38) Вот отсюда и нужно отталкиваться в вопросе "Все ли спасутся?" |
|
| Автор: | Марина [ 21 дек 2012, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Как-то грустно от этих слов Святителя. 
|
|
| Автор: | Марина [ 22 дек 2012, 10:45 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
Как же тогда многие святые, будучи уже святы при жизни , и имея множество дарований Святого Духа не были уверены в том, что они будут спасены? Кроме того, разве не Господь дает бесстрастие человеку? |
||||||||||
| Автор: | Марина [ 22 дек 2012, 11:33 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
Vano, пишите пожалуйста конкретнее, а именно: кто пытается сказать? что сказать? о какой именно моей уверенности идет речь и в чем она состоит? А то "твоя моя не понимай" |
||||||||||
| Автор: | Марина [ 22 дек 2012, 12:37 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
Во-первых, эту фразу я привела в дословном варианте, что именно "ум" нужно нужно держать во аде, а не голову, разум, или еще что-либо другое. Во-вторых, разумею смысл этой фразы несколько иначе, чем Вы написали, хотя вполне могу и ошибаться. Отцы описывают "ум" , как дух человека, и с учетом того, что поднебесье все-таки далеко не рай, становиться понятным, что дух человека вообщем-то и не может быть в другом месте, чем ад. Но если человек, понимая это, будет отчаиваться, то понятно, что смысла в его духовном подвиге нет никакого, поскольку именно отчаяние приводит к смерти духовной. Одно дело уповать на Спасителя в решении твоей судьбы, совсем другое принимать за Него решения, где тебе пребывать. Мне же больше подходят слова преподобного Силуана Афонского: «Скучает душа моя о Господе, и слезно ищу его. Как мне Тебя не искать?...". 
|
||||||||||
| Автор: | noname [ 22 дек 2012, 13:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Да все мы спасёмся, расслабьтесь. Бог добрый! |
|
| Автор: | noname [ 22 дек 2012, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
У некоторых святых отцов было практически моё мнение, я приводил главы из книги митрополитта Илариона (Алфеева). |
|
| Автор: | Марина [ 22 дек 2012, 19:18 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
"Как бы то ни было, что же на самом деле означает это речение: «Держи ум твой во аде и не отчаивайся»? Господь предложил Силуану спуститься в ад, и Силуан, в свою очередь, назвал это движение вниз «великой наукой», которая сообщила его душе покой. Погрузившись в ад, душа смирилась, и сердце разбилось. Кроме того,дурные помыслы покинули ум, и божественная благодать нашла в верующем место для своего обитания."http://www.pravoslavie.ru/put/42798.htm "Спросили меня, что значит – держи ум свой во аде. На эту тему старец (Софроний Сахаров) сказал нам: "не смейте стараться подражать старцу Силуану, и не пытайтесь воображать ад и держать себя там, потому что это воображение во-первых, а во-вторых мы не на его уровне". У меня возник ответ, что более важно для нас понять – что значит не отчаиваться. Не отчаивайся – никак не есть запрещение. Вы может помните момент когда Силуан в отчаянии сказал: "видишь Господи, хочу молится с чистым умом, но бесы меня не оставляют". После пятнадцати лет чрезвычайных подвигов он в первый раз получил ответ: "гордые всегда так мучаются от дьяволов". Силуан сказал: "Господи! Ты милостив, душа моя познала Тебя, скажи мне как смириться", и получил тот ответ: "держи ум твой во аде и не отчаивайся". |
||||||||||
| Автор: | Jura [ 22 дек 2012, 23:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Дорогие братья и сестры, христиане! Что в момент грехопадения произошла "вселенская катастрофа" мы знаем все. И, что последствия этой катастрофы ужасающие нам не приходиться сомневаться, так как для спасения пришлось вмешаться Самому Богу, ведь болезнь греха поразила человека на столько, что сам он справиться уже не мог. После вмешательства Бога нам был открыт путь к спасению. Но по прошествии некоторого времени, тысячи лет мы стали забывать о том, что болезнь протекает в тяжелой форме (кстати это симптомы самой болезни), и некоторым из нас показалось, что лечение может протекать не так радикально, его можно облегчить. А еще через пятьсот лет, более молодое поколение заявило, что вообще все давно вылечились! И так Христианство разделилось на три конфессии. Протестанты назначили себе лечение на курорте. Католики в амбулатории, Православные в онкологической больнице для безнадежных. Заметьте братья и сестры, что диагноз болезни не изменился, но впрочем не об этом речь А вот о чем. Если правы Протестанты и их курс лечения верен, Католикам и Православным бояться нечего. И все Христиане спасутся! Если правы Католики то Православным то же беспокоиться нечего. Христиане спасутся но не все. Протестанты под вопросом! Если правы Православные то спасутся только они. Ну может быть и Католики, но тоже не все! Так как же быть, если допустить, что о тяжести болезни забыли все? Как у Шекспира: "Быть или не быть?" 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.Лк 13. Там дальше вообще страшнее по этому приводить цитаты больще не буду! ![[hi]](./images/smilies/hi.gif "[hi]")
|
|
| Автор: | Neta [ 22 дек 2012, 23:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? |
Ставить диагнозы может только Господь. А нам бы Он дал не превозноситься друг над другом и наблюдать за собой. |
|
| Автор: | Марина [ 23 дек 2012, 10:50 ] | |||||||||
| Заголовок сообщения: | Re: Все ли спасутся ? | |||||||||
Юрий, это что-то новое.... |
||||||||||
| Страница 19 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|