04 фев 2013, 19:13
Re: Пророк в своем отечестве
Но тут пусть лучше православные поясняют, потому что наши представления о Святом Семействе несколько разнятся. Католики не считают, что Иосиф был глубоким старцем лет 80, когда был обручен с Девой Марией.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
04 фев 2013, 19:31
Re: Пророк в своем отечестве
Neta писал(а):
Но тут пусть лучше православные поясняют, потому что наши представления о Святом Семействе несколько разнятся. Католики не считают, что Иосиф был глубоким старцем лет 80, когда был обручен с Девой Марией.
да уж, быть обручённой со старцем Я вот почему-то, интуитивно, думала что ему около 40 было. Ну в моём представлении А католики считают как? Сколько по вашему ему лет было?
04 фев 2013, 19:41
Re: Пророк в своем отечестве
Мы считаем, что лет 40 было Иосифу.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
04 фев 2013, 20:05
Re: Пророк в своем отечестве
Молоко писал(а):
да уж, быть обручённой со старцем
А что тут плохого Вы находите? Они были обручены ради того, что бы Мария могла исполнить своё посвящению Богу, иначе говоря, она должна была оставаться в девстве, но по закону её нужно было выдать замуж. А вот престарелый Иосиф как раз подходил на роль мужа, как раз такого, при котором Мария могла оставаться в девстве.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Самые надежные сведения о св. праведном Иосифе Обручнике имеются в Евангелии. Их немного, но они драгоценны. Уже само избрание его Божественным Промыслом хранить девство Пресвятой Богородицы говорит о его высокой нравственной чистоте. Сколько духовного благородства открывает его желание тайно отпустить жену, которая была непраздна. С полным доверием к Богу и покорностью Его воле, 80-ти летний св. Иосиф покидает отчество и бежит в Египет, чтобы спасти Младенца. Он проявляет трогательную заботу об Отроке Иисусе: «Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя» (Лк.2:48). В это время праведному Иосифу было более 90 лет. Исследователи предполагают, что св. Иосиф умер до начала общественного служения Иисуса Христа. Он ни в одном Евангелии он больше не упоминается.
Расширить наши знания об этом святом позволяет церковное предание, записанное византийским историком Никифором, который следовал священномученику Ипполиту (3 в.). Сведения, сохранившиеся в предании, вошли в житие св. праведногого Иосифа, составленное святителем Димитрием Ростовским (26 декабря). Он происходил из царского рода Давида. Родителем его был Иаков, который по правилам левиратного брака женился на вдове своего брата Илия, умершего бездетным. Отцом родившегося сына (Иосифа) в соответствии с законом считался Илий. Женат был св. Иосиф на Соломии. Она была дочерью Аггея, брата св. пророка Захарии – отца св. Пророка и Предтечи Иоанна. У них было 4 сына (Иаков, Симон, Иуда, Иосия) и 2 дочери (Есфирь и Фамарь). В Синаксаре (неделя жен-мироносиц) говорится еще о третьей дочери – Соломии, которая была за мужем за Зеведея – отца апостолов Иоанна и Иакова. Ко времени обручения ему было около 80 лет. Умер он, согласно преданию, в возрасте 110 лет. О месте погребения не упоминается. Память его вместе с пророком Давидом и апостолом Иаковом совершается в неделю по Рождестве Христовом (первое воскресение после великого праздника). Имеется Акафист св. праведному Иосифу Обручнику (Акафистник, кн.1, Нижний Новгород, 1995). Отдельное иконописное изображение помещено на сайте «Православный календарь». 11 / 05 / 2004 http://www.pravoslavie.ru/answers/6335.htm
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
04 фев 2013, 20:09
Re: Пророк в своем отечестве
Да ну, Оля. Во-первых, Иосиф о предназначении Марии не знал, и когда обнаружил, что она беременна, даже хотел ее отослать домой. Во-вторых, и в 80 лет мужчины бывают вполне себе жизнеспособны. В-третьих, слишком плотское обоснование девства Марии.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
04 фев 2013, 20:49
Re: Пророк в своем отечестве
Традиционно католики св. Иосифа изображают мужчиной лет 40-50.
Никаких сведений о его земной жизни, кроме описанных в Евангелиях, нет. Все остальное - апокрифическое творчество, на которое опираться нельзя.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
04 фев 2013, 21:16
Re: Пророк в своем отечестве
Но это совершенно не важный факт в истории Святого Семейства. Мы также не знаем точно, сколько лет было Марии.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
05 фев 2013, 11:18
Re: Пророк в своем отечестве
Родилась Пресвятая Богородица в лето пять тысяч четыреста восемьдесят шестое (21 г. до н.э. — Прим. пер.). А Благовещение Пресвятой Богородицы было в лето пять тысяч пятисотое (7 г. до н.э.), в первый день недели, в девятом часу́ дня. Ей было тринадцать лет и семь месяцев.
А Господь наш Иисус Христос родился в лето пять тысяч пятисотое от создания мiра (7 г. до н.э.). А всех лет святого жития Пресвятой Богородицы на земле — семьдесят два го́да. А исчисляются годы Ее так. Трех лет посвятили ее родители Богу, как и обещали. В храме прожила шесть лет и шесть месяцев. У племянницы своей Елисаветы, в дому́ Захарии, провела три месяца. В доме Иосифа — шесть месяцев. На пятнадцатом году́ родила Го́спода нашего Иисуса Христа. И от рождения Его до распятия Его пребывала с Ним тридцать три го́да и четыре месяца. В доме Иоанна Богослова жила двадцать четыре го́да, и преставилась с великой честью и неизреченной славой. А ду́шу Ее пресвятую от те́ла принял Господь Своими руками. А Успение Пресвятой Богородицы было в лето пять тысяч пятьсот пятьдесят восьмое (50 г. н.э.).
_________________ Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский
05 фев 2013, 12:57
Re: Пророк в своем отечестве
Это только предположения.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
05 фев 2013, 13:06
Re: Пророк в своем отечестве
Наталья, православные ссылаются на Ипполита (3 в.). А на кого ссылаются католики в предании?
_________________ Евангелие - это источник всякой мудрости, всякого знания. Из него проистекает вся высшая добродетель, всё, что божественно и достойно восхищения. Именно из Евангелия. (Епископ Изернии, двенадцатое заседание пятого латеранского собора)
05 фев 2013, 14:53
Re: Пророк в своем отечестве
Предание - это же не мнение одного святого. Точных, документальных сведений нет. Иначе бы не спорили о точном возрасте Христа.
_________________ Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения