img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 21:05



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Кто такой удерживающий? 
Автор Сообщение
12 фев 2013, 13:50       Сообщение Кто такой удерживающий?
"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
к которому и призвал вас благовествованием нашим, для достижения славы Господа нашего Иисуса Христа.
Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. (2Фесс.2:3-16)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто такой удерживающий?


Вернуться наверх
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
12 фев 2013, 14:05       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
noname писал(а):
Кто такой удерживающий?

Удерживающий - это некто, благодаря кому беззакония скрываются - т.е. беззакония не считаются беззакониями.

Благодаря именно этому удерживающему, например, уже не считается беззаконным плотское влечение одного мужика к другому.

Скрывать налоги от государства; обманывая работодателя зарабатывать "левые"; ... это тоже уже, хоть и является преступлением, однако настолько вжилось в современный быт, что стало нормой для очень многих людей. Это тоже заслуга "удерживающего".

Пальцем ни на кого показывать не буду, но подозреваю, что виновник сего очевиден.

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
12 фев 2013, 14:08       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
geniyz писал(а):
Удерживающий - это некто, благодаря кому беззакония скрываются - т.е. беззакония не считаются беззакониями.

Благодаря именно этому удерживающему, например, уже не считается беззаконным плотское влечение одного мужика к другому.

Скрывать налоги от государства; обманывая работодателя зарабатывать "левые"; ... это тоже уже, хоть и является преступлением, однако настолько вжилось в современный быт, что стало нормой для очень многих людей. Это тоже заслуга "удерживающего".

Пальцем ни на кого показывать не буду, но подозреваю, что виновник сего очевиден.

Не понял. Так кто это? И что будет когда удерживающий будет взят от среды? Беззакония будут считаться беззакониями? И что? Не понял я.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
12 фев 2013, 14:11       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Это Дух Святый.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
12 фев 2013, 14:27       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
noname писал(а):
Не понял. Так кто это? И что будет когда удерживающий будет взят от среды? Беззакония будут считаться беззакониями? И что? Не понял я.

Да - все обличатся.
Каждый поймёт греховность свою. И не свою.
"И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих"


А по поводу того, кто это - Neta считает, что
Neta писал(а):
Это Дух Святый.

Я сомневаюсь в этом.
Надо пойти Лопухина почитать.... после работы =)

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
12 фев 2013, 14:36       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
noname писал(а):
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
(2Фесс.2:3-16)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кто такой удерживающий?

Св. Иоанн Златоустhttp://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_15.htm

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 17:29       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Марина, а можно в двух словах? :006:


Вернуться наверх
Профиль WWW
12 фев 2013, 17:36       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Молоко писал(а):
Марина, а можно в двух словах? :006:

Златоуст считал, что удерживающий - это Римская империя. Ошибся.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 17:59       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
noname писал(а):

Златоуст считал, что удерживающий - это Римская империя. Ошибся.

Хи, ну тогда какой смысл это обсуждать? Раз вон Златоуст ошибся, то и мы наверняка ошибёмся.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
12 фев 2013, 18:41       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Молоко писал(а):
Марина, а можно в двух словах? :006:

Маша, ну вы даете. Блаженный Августин, например, искренне заявляет: «Признаюсь, что я вовсе не понимаю этих слов». А вы Марину спрашиваете [ck] :D
Вторая глава Второго Послания апостола Павла к Фессалоникийцам из-за отрывка 2:3–12 всегда вызывала огромный интерес исследователей..

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Последний раз редактировалось Марина 12 фев 2013, 19:12, всего редактировалось 1 раз.



Вернуться наверх
Профиль
12 фев 2013, 18:46       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Neta писал(а):
Это Дух Святый.

Кто так утверждал?


Вернуться наверх
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 17:54
Сообщений: 6786
Откуда: Тверская обл.
Вероисповедание: православие
12 фев 2013, 18:50       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Удерживающий- это Дух Святой. По моему- большинство этого мнения придерживаются.
Вот Лопухин, например:

Сол.2:7. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

«Тайна беззакония» – это то же, что и αποστασία. Стих поясняет предшествующую мысль: явление беззаконника будет лишь полным откровением, а не самым возникновением его, ибо принцип зла, воплощением которого он явится, уже в действии, хотя и тайно, и именно до тех пор, пока не будет устранен тот, кто теперь удерживает вакханалию зла.

2Сол.2:8. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
2Сол.2:9. того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2Сол.2:10. и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

Но раз «удерживающий» будет взят от среды, откроется «беззаконник» (человек греха в ст. 3), пришествие которого будет сатанинской пародией на пришествие истинного Мессии – Иисуса; но царство его не продлится долго: Господь Иисус убьет его духом уст своих (сравни Ис.11:4); будет достаточно одного дыхания Божия чтобы смести с лица земли беззаконника. – «Истребит явлением пришествия Своего» – здесь соединены два термина вместе – επιφάνεια и παρουσία. Первый употребляется в Н. З. только у Ап. Павла, и за исключением данного места, главным образом в пастырских посланиях. Выражение это включает в себя идею о поразительном и важном событии, полном славы и величия. Второй термин встречается у Ап. П. главным образом в послании к Ф-ам I и в 1Кор.15:23. Помимо этого – он встречается в посланиях Ап. Иакова, Петра II, и Иоанна I. Выражение «парусия» – по-видимому, строго еврейский термин, тогда как «эпифания» – термин более понятный язычникам. – «Со всякою силою и знамениями и чудесами ложными» – первое относится к виновнику чудес, второе и третье характеризует впечатление на свидетелей ложных чудес. Эти последние могут, или прояснять ум свидетелей (знамения), или же захватывать их нравственное чувство (чудеса ложные. См. у Lightfoot). «Со всяким неправедным обольщением» – по слав.: «во всякой льсти неправды» – сочетание слов, указывающее на активный, агрессивный характер неправды, действующий, однако, только на «погибающих» – духовно сродных «сыну погибели». «Любовь истины» – выражение усиления. Погибающие не только отвергнут истину, но они не будут вовсе и желать обладать ею. http://azbyka.ru/


Вот по другому о том же буквально в двух словах-

В этом тексте дается намек на конец времени перед 2-м пришествием Христа, когда тайна беззакония совершится: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь." (2 Фес 2:7)

Чуть ранее Павел пишет о событии, которое будет явлено: "Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога." (2 Фес 2:3-4)

Павел явно не указывает кто же является удерживающим. Мы можем сделать вывод что удерживающий уже есть во время Павла и будет пока не откроется в будущем человек греха - из этого мы можем сделать вывод что удерживающий не человек, а особый Ангел или Дух Святой. http://www.bible.com.ua/answers/r/36/300993

_________________
Простите мне,
" воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?"
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".


Вернуться наверх
Профиль
12 фев 2013, 18:53       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Спасибо, Ольгааа.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
12 фев 2013, 19:10       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
А вот толкования преп Ефреме Сирина
(Ст. 7-8). Ибо тайна беззакония уже начала действовать, – учение доселе еще не вошло (во всех), и апостольство, даже доселе еще не прекращаясь, уже процвело и возымело силу. Однако доколе тот, кто удерживает теперь, не возмется от среды, – беззаконник не откроется. Как бы поспешал Господь наш пришествием Своим на Суд всех народов, так как доселе не благовествовано народам (всем). Но и первый культ еще не кончился, когда сам храм стоит, доселе приносятся жертвы и обрезание распространяется, а церковь еще не построена, ибо и сами апостолы ходили в храм для молитвы (Деян.2:46. 3:1. 5:20. 22:17), хотя, собираясь на вечерю, преломляли хлеб (Деян.2:46, 20:7). Если таким образом храм со своими службами стоял в полном украшении, то церковь еще как бы не начиналась (не была построена), хотя и была основана; ибо когда упразднится дом тот, и его жертвоприношения будут иметь конец, тогда наступит начало проповеди Евангелия. Итак, если Евангелие не пришло, поскольку ветхое служение держится доселе, то каким образом, прежде чем проповедано новое служение, и ветхое еще не прекратилось, откроется Он для воздаяния тем, кои не послушались (слова Евангельского), когда доселе еще Он не был им благовествован? И что тогда будут значить слова: идите ко всем народам и учите (Мф.28:19-20), или: прежде проповедано будет, то есть прежде откровения антихриста возвещено будет Евангелие то по всему миру (Мк.13:10 и Мф.24:14)? Итак, пока не упразднится древнее богослужение, которое теперь удерживает через уготованное уже разрушение города (Иерусалима), и пока не удержится притом апостольство, которое теперь проповедует, и после него не распространится учение, – дотоле не придет день Господень, о котором те лживые соблазнители проповедуют вам, что он уже настает теперь. Но как существовало время Ветхого (Завета), и не прешло пророчество, ни огонь, ни жертвоприношение, ни рог помазания, доколе (не) пришел Христос, – так ничто не может остановить время проповеди Нового (Завета), пока не совершится, как и совершается, то, что должно предшествовать по времени. Поэтому, пока апостольство не совершит данное ему призвание: идите ко всем народам (Мф.28:19), и (пока) не распространится учение (Христово), и не окончится также и его время, и не усовершатся люди через проповедь апостолов и через учение священников, – только тогда, наконец, попускается отступнику прийти для испытания достоинства людей.
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/06e/efrem/sirin4/82.html

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
12 фев 2013, 21:45       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Марина писал(а):
Маша, ну вы даете. Блаженный Августин, например, искренне заявляет: «Признаюсь, что я вовсе не понимаю этих слов». А вы Марину спрашиваете [ck] :D
Вторая глава Второго Послания апостола Павла к Фессалоникийцам из-за отрывка 2:3–12 всегда вызывала огромный интерес исследователей..

Ну вот, вы всё в двух словах и сказали [013]


Вернуться наверх
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB