img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 15:37



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Кто такой удерживающий? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 12:12
Сообщений: 1516
Откуда: Москва
Вероисповедание: православие
15 мар 2013, 15:37       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Я слышала, что в отношении России, "удерживающим" называют Царя.
Сегодня, кстати, "Державная икона Божией Матери", которая явилась в день подписания манифеста об отречении от престола Николаем II.
1+1=...?


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
04 фев 2015, 06:42       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Трудные тексты Библии. Кто такой удерживающий?

http://blog.begichev.info/2013/11/20/тр ... кой-удерж/

http://www.rusorthodox.com/books/orthod ... olding.htm

http://www.anti-raskol.ru/pages/1912

Удерживающий и смотрящие
http://www.pravmir.ru/uderzhivayushhij-i-smotryashhie/

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
07 фев 2015, 15:38       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Ну а каково Ваше мнение, Денис?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
07 фев 2015, 22:44       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
     Удерживающй - Дух Святой, Утешитель - Дух Святой. Настораживает вот эта манера трудные места на Дух Святой списывать. Хотелось бы Бога и всем своим раз умением возлюбить, а тут если непонятно значит Дух Святой...

То есть, Бога нельзя возлюбить всем своим разумением, если не будешь понимать Кто удерживающий?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
08 фев 2015, 15:17       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
Разве не разумнее удавить беззаконие в зародыше? 

Денис, а можно полюбопытствовать? Вот в профиле Вы пишите, что верующий. А во что конкретно верующий? Я не хочу Вас как-то поддеть, просто интересуюсь. Не очень понимаю, с каких позиций объяснить то, почему невозможно "удавить беззаконие в зародыше".

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
09 фев 2015, 17:03       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
 То что проявило себя в Боге Сыне - Триединство - Слово что есть Бог в устах Сына что есть Бог преисполненного Духа что есть Бог. Силой этого Триединства Он воскрес, именно этой силой творил дела.

В Символе Веры более понятно говорится.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июл 2013, 22:13
Сообщений: 2360
Вероисповедание: Православие
09 фев 2015, 21:39       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Денис, а вы можете обосновать такое оригинальное понимание троичности Бога? То, во что верит православная церковь - это было выработано в серьезных богословских спорах, с постоянным совершенствованием каждого выражения, которое использовал тот или иной богослов, с учётом разного понимания и подхода в разных традициях толкования текстов. И православное догматическое богословие в целом очень логично. А ваши построения весьма произвольны


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
10 фев 2015, 12:12       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
Что такого понятного в том, что Вы не сможете представить? А тут живой Иисус, живое воплощение Триединства к человекам обращённое. Слово что есть Бог - Слово повеливающее, Слово что есть Власть, Слово что есть Любовь влагающее во всё и вся цену или отнимающее её.

В молитве "Символ Веры" ВСЕ представляешь ясно и понятно.

Давайте почитаем вместе с толкованием:

Символ Веры

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. и жизни будущаго века. Аминь.


Веровать в Бога — значит иметь живую уверенность в Его бытии, свойствах и действиях и всем сердцем принимать откровенное слово Его о спасении рода человеческого. Бог есть един по существу, но троичен в Лицах: Отец, Сын и Святой Дух, Троица единосущная и нераздельная. В Символе веры Бог называется Вседержителем, потому что все, что ни есть, Он содержит в Своей силе и Своей воле. Слова Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым означают, что все сотворено Богом и ничто не может быть без Бога. Слово невидимым указывает, что Бог сотворил невидимый, или духовный, мир, к которому принадлежат Ангелы.

Сыном Божиим называется второе Лицо Святой Троицы по Своему Божеству. Он назван Господом, потому что Он есть истинный Бог, ибо имя Господь есть одно из имен Божиих. Сын Божий назван Иисусом, то есть Спасителем, это имя наречено самим Архангелом Гавриилом. Христом, то есть Помазанником, назвали Его пророки — так издавна называли царей, первосвященников и пророков. Иисус, Сын Божий, назван так потому, что Его человечеству безмерно сообщены все дары Духа Святого и, таким образом, Ему в высочайшей степени принадлежат ведение пророка, святость первосвященника и могущество царя. Иисус Христос называется Сыном Божиим Единородным, потому что Он только один есть Сын Божий, рожденный из существа Бога Отца, и потому Он — единого существа с Богом Отцом. В Символе веры сказано, что Он рожден от Отца, и этим изображается то личное свойство, которым Он отличается от других Лиц Святой Троицы. Сказано прежде всех век, чтобы никто не думал, что было время, когда Его не было. Слова Света от Света некоторым образом изъясняют непостижимое рождение Сына Божия от Отца. Бог Отец есть вечный Свет, от Него рождается Сын Божий, Который также есть вечный Свет; но Бог Отец и Сын Божий есть единый вечный Свет, нераздельный, единого Божеского естества. Слова Бога истинна от Бога истинна взяты из Священного Писания: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная (1 Ин. 5, 20). Слова рожденна, несотворенна прибавлены святыми отцами Вселенского собора для обличения Ария, который нечестиво учил, что Сын Божий сотворен. Слова единосущна Отцу означают, что Сын Божий есть одного и того же Божественного существа с Богом Отцом. Слова Имже вся быша показывают, что Бог Отец все сотворил Сыном Своим как вечною премудростию Своею и вечным Словом Своим. Нас ради человек и нашего ради спасения — Сын Божий, по обещанию Своему, пришел на землю не для одного какого-либо народа, а вообще для всего рода людского. Сшедшаго с небес — как сам о себе говорит: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах (Ин. 3, 13). Сын Божий вездесущ и потому всегда был на небе и на земле, но на земле Он прежде был невидим и стал видим лишь когда явился во плоти, воплотился, то есть принял на Себя плоть человеческую, кроме греха, и сделался человеком, не переставая быть Богом. Воплощение Христово совершилось содействием Святого Духа, так что Святая Дева как была Девою прежде зачатия, так и в зачатии, и после зачатия, и в самом рождении пребыла Девой. Слово вочеловечшася прибавлено, чтобы никто не подумал, что Сын Божий принял одну плоть или тело, но чтобы в Нем признавали совершенного человека, состоящего из тела и души. Иисус Христос был распят за нас — Он крестною смертию Своею избавил нас от греха, проклятий и смерти.

Слова при Понтийстем Пилате указывают на время, когда Он был распят. Понтий Пилат — римский правитель Иудеи, которая была покорена римлянами. Слово страдавша прибавлено, чтобы показать, что распятие Его было не одним видом страдания и смерти, как говорили некоторые лжеучителя, но подлинное страдание и смерть. Он страдал и умер не Божеством, а человеком, и не потому, что не мог избежать страдания, а потому, что восхотел пострадать. Слово погребен удостоверяет, что Он действительно умер и воскрес, ибо враги Его приставили даже стражу ко гробу и запечатали гроб. И воскресшаго в третий день по Писанием — пятый член Символа веры учит, что Господь наш Иисус Христос силою Божества Своего воскрес из мертвых, как написано о Нем у пророков и в псалмах, и что Он воскрес в том же теле, в котором родился и умер. Слова по Писанию означают, что Иисус Христос умер и воскрес точно так, как о том пророчески написано в книгах Ветхого Завета. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца — эти слова заимствованы из Священного Писания: Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все (Еф. 4, 10). Мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах (Евр. 8, 1). Слова седяща одесную, то есть сидящего с правой стороны, надо понимать духовно. Они значат, что Иисус Христос имеет одинаковое могущество и славу с Богом Отцом. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца — Священное Писание так говорит о будущем пришествии Христовом: Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо (Деян. 1, 11).

Дух Святый называется Господом, потому что он, как и Сын Божий, — истинный Бог. Дух Святой называется Животворящим, потому что Он вместе с Богом Отцом и Сыном дает тварям жизнь, людям же в том числе и духовную: если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие (Ин. 3, 5). Дух Святой исходит от Отца, как говорит об этом Сам Иисус Христос: Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне (Ин. 15, 26). Духу Святому приличествует поклонение и прославление, равное со Отцом и Сыном — Иисус Христос повелел крестить во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Мф. 28, 19). В Символе веры сказано, что Дух Святой глаголал через пророков — это основано на словах апостола Петра: никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2 Пет. 1, 21). Причастным Духу Святому можно сделаться через таинства и усердную молитву: если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него (Лк. 11, 13).

Церковь едина, потому что Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Еф. 4, 4–6). Церковь Святая, потому что Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна (Еф. 5, 25–27). Церковь Соборная, или, что то же, кафолическая, или Вселенская, потому что она не ограничивается никаким местом, ни временем, ни народом, но включает в себя истинно верующих всех мест, времен и народов. Церковь Апостольская, потому что она непрерывно и неизменно от времен апостолов сохраняет и учение, и преемство даров Святого Духа через освященное рукоположение. Истинная Церковь называется также Православной, или Правоверующей.

Крещение — это Таинство, в котором верующий, при троекратном погружении тела в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа умирает для жизни плотской, греховной и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую. Крещение едино, потому что оно есть духовное рождение, а родится человек однажды, потому и крестится однажды.

Воскресение мертвых — это действие всемогущества Божия, по которому все тела умерших людей, соединясь снова с их душами, оживут и будут духовны и бессмертны.

Жизнь будущаго века — это жизнь, которая будет после Воскресения мертвых и Всеобщего cуда Христова.

Слово Аминь, завершающее Символ веры, означает «Истинно так». Церковь хранит Символ веры с апостольских времен и будет хранить его вечно. Никому и никогда нельзя ни убавить, ни добавить что-либо к этому Символу.

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/molitva/17.htm


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
10 фев 2015, 14:57       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
Ну вот встанет перед вами Иисус живой во плоти и что это даст для того чтобы узнать Его? Ведь ничего же...

Расскажите подробно, как часто перед Вами встает живой во плоти Иисус?

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
10 фев 2015, 19:26       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Всё понятно, вопросов больше не имею.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
10 фев 2015, 23:46       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Интересно, а что такое означает ) 25-ый (?... Кадр что ли? :)

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
11 фев 2015, 00:28       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
Ну вот встанет перед вами Иисус живой во плоти

И не только передо мной. О Втором Пришествии сказано четко:
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; (Св. Евангелие от Матфея 24:30)

Так что, не узнать будет невозможно.

И Господь всех своих знает:
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их. (Св. Евангелие от Матфея 24:31)

) 25·ый ( писал(а):
и что это даст для того чтобы узнать Его?

Это догматика, основа вероучения Церкви - Тела Христова.

) 25·ый ( писал(а):
Естественно это вопрос никакой не частоты, а, собственно, готовности. Ситуация что я привожу ставит в положение евреев времён Первого Пришествия. Так и что поведёте себя по отношению к живому Христу во плоти точно также как и евреи? И какого вы тогда духа? Совсем не того какого думали.

Положение евреев "времен Первого Пришествия" было таково: ждали Спасителя в образе царя, а Он пришел в образе раба и осужденного. Второй раз Спаситель предстанет перед вами во всей Своей славе и силе. Узнаете моментально. А вот, что будет после того...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
11 фев 2015, 01:11       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
) 25·ый ( писал(а):
 Тем самым Вы ставите признание в рамки принуждения, а Сыну Отца что есть Любовь такое врядли присуще. 

Не забывайте, мы говорим о Втором Пришествии - во всей силе и славе Своей. Страшный Суд, знаете ли...
Первое Пришествие уже было, я об этом и о вашем "положении евреев" уже написала выше. А о своих "промежуточных встречах" со Христом во плоти Вы ответить не захотели, мы их и не рассматриваем.

) 25·ый ( писал(а):
Нет, придётся узнавать по некому естеству, которое Вы впитали и узнаете, либо подтвердите давнее отречение с которым раскаиться и признать будет очень сложно

Опять, двадцать пять. ))) Что же Вы все время всех в "положение евреев" загнать-то хотите, что за навязчивая идея.


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 18:19
Сообщений: 10306
Откуда: Самара
Вероисповедание: православие
11 фев 2015, 01:26       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Лилия писал(а):
. А о своих "промежуточных встречах" со Христом во плоти Вы ответить не захотели,
Да потому и не захотел ответить, что ответить нечего, от промежуточных встреч мы все сами отказываемся. Промежуточные встречи со Христом у нас происходят каждый день, только мы сами их и не принимаем, наподобии тех же евреев, много ли мы обращаем внимание на нищих, просящих подаяние, на других несчастных, голодных и жаждущих, или все таки побыстрее проходим мимо, стараясь их не замечать?

_________________
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
11 фев 2015, 01:50       Сообщение Re: Кто такой удерживающий?
Галина писал(а):
Да потому и не захотел ответить, что ответить нечего, от промежуточных встреч мы все сами отказываемся. Промежуточные встречи со Христом у нас происходят каждый день, только мы сами их и не принимаем, наподобии тех же евреев, много ли мы обращаем внимание на нищих, просящих подаяние, на других несчастных, голодных и жаждущих, или все таки побыстрее проходим мимо, стараясь их не замечать?

У нас с 25-ым речь шла о триодологии и "триединстве", поэтому термин "промежуточные встречи" относился ко Христу, именно, во плоти. Речь шла о ситуации, описанной в Евангелии от Матфея 16:16,17; там где Апостол Петр, стоя перед Иисусом Христом исповедовал Его Сыном Божиим.

А Вы, Галина, конечно же, правы.

34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35. ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36. был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38. когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39. когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40. И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42. ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45. Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

(Св. Евангелие от Матфея 25:34-46)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB