img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 17:40



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Христос спустился в ад 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 20:25       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Миша, не на все есть воля Господа. На грех точно нет Его благоволения.

Без воли Бога не может быть ничего. Воля бога выражается как в Промысле так и в попущении. Грех, это разрушение. Господь попускает разрушение, это может как борлезнь, так и смерть.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 20:27       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Молоко писал(а):
Вот Бог и попустил, получается чтобы испытать праведника.

И через его победу, посрамить дьявола.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
27 мар 2013, 20:40       Сообщение Re: Христос спустился в ад
О воле Божией и попущении:

"Все от Бога — и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению. По благоволению — когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения; по домостроительству — когда согрешая, бываем вразумляемы; по попущению же — когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих, чтобы мы не были осуждены с миром, как говорит апостол: “Судимы от Господа, наказываемся, да не с миром осудимся” (1 Кор. 11, 32)".
Преп. Ефрем Сирин

«Богословы различают в воле Божьей два аспекта: желание Божие и попущение Божие. Желание Божие это абсолютная воля Божия, которая хочет вечного спасения для венца Своего творения – человека. Бог хочет блага для нас больше, чем мы хотим этого сами. Но абсолютная воля Божия встречает препятствие в свободной воле человека, которая колеблется между добром и злом.

… И вот конфликт между божественной и человеческой волей порождает ту относительную волю Божию, которая называется попущением. Бог попускает направление человеческой воли не только в сторону добра, но и зла. Если бы Бог физически пресекал зло, то тогда свобода стала бы фикцией, более того, все человечество было бы обречено на уничтожение: ведь каждый из нас совершал тяжелые грехи, где его спасало только долготерпение Божие.
Индивидуальные грехи, соединяясь вместе, как капли дождя в поток, превращаются в общественные бедствия и катаклизмы – и это попущение Божие. Человек теряет то, что казалось ему самым дорогим в жизни – и это попущение Божие. Но не всегда попущение – только следствие греха. Искушения, испытания и скорби могут быть посланы праведнику, чтобы в терпении и противостоянии греху еще больше просияла его святость». Архимандрит Рафаил (Карелин)

«Для лучшего уразумения …попущения Божьего необходимо различать два рода попускаемых зол.

Первый род зол включает в себя разные огорчения, тяготы, болезни, нанесение обид, или бесчестия, как то: приведение в нищенство (оскудение), заключение в тюрьме, недуги, изгнание (ссылка), смерть - все это не может быть даже названо в тесном смысле злом, а только горьким лекарством, посылаемым нам от Бога для душевного врачевания нас.

Второй род зол, называемый в собственном смысле злом - это наши грехи (преступления Божьих заповедей).

Первого рода зло попускает Бог по желанию своему или как казнь для нечестивых безбожников, или как меру исправления для сынов (и дщерей). О зле второго рода, то есть о грехах, нельзя сказать, что Бог желает их совершения, он их только попускает. Все, что действительно существует в мире, пребывает в нем по желанию и слову Божьему, по воле Которого "все ... начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3)».
Св. Иоанн Тобольский

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 20:51       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
О воле Божией и попущении:

"Все от Бога — и благое, и скорбное.

Ну вот видишь, а ты горишь, что не на все воля Бога. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
27 мар 2013, 20:53       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Миша, ты хорошо прочитал цитаты? Я думаю в таком же русле, как приведенные мною авторы.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 20:58       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Миша, ты хорошо прочитал цитаты? Я думаю в таком же русле, как приведенные мною авторы.

Разве они противоречат тому, что на все воля Бога?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 21:14       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
В Боге всё едино и нет противоречий. Бог, это только добро, благо. Если Слова Христа, что бременем будет человеку слово его, вас не останавливают, то ваше право как говорить, вам за эти слова держать ответ. И если уж рассматривать эти слова, как Бог попустил, то только с той точки зрения, что Он дал СВОБОДУ ВЫБОРА человеку, как ему жить и как поступать.

Ну как я понимаю, что свобода выбора была у праведника, как реагировать на искушения. Он ведь и говорил, что если я хорошее от Бога беру, то и плохое (ну или как-то так) приму с благодарностью. А сатана лишил его детей, и всяких благ. Когда праведник (вроде Иов) эти испытания выдержал, то Бог его вознаградил. Но ведь нахалу разрешил Бог испытывать. Это не говорит о том, что зло шло от Бога, а говорит о том, что нахал слабее Бога и не может всё своё зло творить без контрольно. И Слава Богу, что не может!


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
27 мар 2013, 21:53       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
Думаю поймёшь ход моей мысли.

Пойму и соглашусь [bs] Сами мы виноваты в своих грехах.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
28 мар 2013, 01:33       Сообщение Re: Христос спустился в ад
miha61 писал(а):

Разве они противоречат тому, что на все воля Бога?
Я же еще в первом своем сообщении сказала о благоволении и попущении.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
28 мар 2013, 04:25       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
И если уж рассматривать эти слова, как Бог попустил, то только с той точки зрения, что Он дал СВОБОДУ ВЫБОРА человеку, как ему жить и как поступать.

Умерли дети праведника Иова, пал скот - это был результат его выбора? Вряд ли.

Присмотримся к словам Ефрема Сирина, приведенным Нетой. Здесь зерно:

"Все от Бога — и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению.
По благоволению — когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения;
по домостроительству — когда согрешая, бываем вразумляемы;
по попущению же — когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих..."

Так как Иов жил добродетельно - значит, согласно Ефрему Сирину, тут было благоволение Божие для украшения праведника венцом терпения.

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
28 мар 2013, 12:14       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Я же еще в первом своем сообщении сказала о благоволении и попущении.

Я наверное тебя не понял , но ты написала вот что
Neta писал(а):
Миша, не на все есть воля Господа. На грех точно нет Его благоволения.

При чем тут благословение не понятно. О нем речь не идет :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
28 мар 2013, 12:54       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Я сказала - благоволение, а не благословение.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
28 мар 2013, 18:17       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Марина писал(а):
Встречный вопрос, а вы зло любите?

Это то при чем?
Я писал на ответ священника
иеромонах Иустин писал(а):
Очевидно, по любви Бога ко всякой сотворенной Им твари для ее (твари) пользы.

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 мар 2011, 20:23
Сообщений: 1136
Откуда: Шангалы
Вероисповедание: Православие
28 мар 2013, 18:19       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
Мир правильно устроен, МОЗГИ не правильно работают, РАЗУМ совратил нахал.

Нахал - это кто? Кто подразумевается под нахалом?

_________________
«Что высоко у людей, то мерзость пред Богом» (Лк.16,15)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
28 мар 2013, 20:11       Сообщение Re: Христос спустился в ад
Георгий Вигант писал(а):
?
Я писал на ответ священника

Священник писал о твари, т.е о творении Божием, а не о сатане и бесах.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB