Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Христос спустился в ад
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1352		 Страница 4 из 5
Автор:  miha61 [ 27 мар 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Миша, не на все есть воля Господа. На грех точно нет Его благоволения.

Без воли Бога не может быть ничего. Воля бога выражается как в Промысле так и в попущении. Грех, это разрушение. Господь попускает разрушение, это может как борлезнь, так и смерть.
Автор:  miha61 [ 27 мар 2013, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Молоко писал(а):
Вот Бог и попустил, получается чтобы испытать праведника.

И через его победу, посрамить дьявола.
Автор:  Neta [ 27 мар 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
О воле Божией и попущении:

"Все от Бога — и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению. По благоволению — когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения; по домостроительству — когда согрешая, бываем вразумляемы; по попущению же — когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих, чтобы мы не были осуждены с миром, как говорит апостол: “Судимы от Господа, наказываемся, да не с миром осудимся” (1 Кор. 11, 32)".
Преп. Ефрем Сирин

«Богословы различают в воле Божьей два аспекта: желание Божие и попущение Божие. Желание Божие это абсолютная воля Божия, которая хочет вечного спасения для венца Своего творения – человека. Бог хочет блага для нас больше, чем мы хотим этого сами. Но абсолютная воля Божия встречает препятствие в свободной воле человека, которая колеблется между добром и злом.

… И вот конфликт между божественной и человеческой волей порождает ту относительную волю Божию, которая называется попущением. Бог попускает направление человеческой воли не только в сторону добра, но и зла. Если бы Бог физически пресекал зло, то тогда свобода стала бы фикцией, более того, все человечество было бы обречено на уничтожение: ведь каждый из нас совершал тяжелые грехи, где его спасало только долготерпение Божие.
Индивидуальные грехи, соединяясь вместе, как капли дождя в поток, превращаются в общественные бедствия и катаклизмы – и это попущение Божие. Человек теряет то, что казалось ему самым дорогим в жизни – и это попущение Божие. Но не всегда попущение – только следствие греха. Искушения, испытания и скорби могут быть посланы праведнику, чтобы в терпении и противостоянии греху еще больше просияла его святость». Архимандрит Рафаил (Карелин)

«Для лучшего уразумения …попущения Божьего необходимо различать два рода попускаемых зол.

Первый род зол включает в себя разные огорчения, тяготы, болезни, нанесение обид, или бесчестия, как то: приведение в нищенство (оскудение), заключение в тюрьме, недуги, изгнание (ссылка), смерть - все это не может быть даже названо в тесном смысле злом, а только горьким лекарством, посылаемым нам от Бога для душевного врачевания нас.

Второй род зол, называемый в собственном смысле злом - это наши грехи (преступления Божьих заповедей).

Первого рода зло попускает Бог по желанию своему или как казнь для нечестивых безбожников, или как меру исправления для сынов (и дщерей). О зле второго рода, то есть о грехах, нельзя сказать, что Бог желает их совершения, он их только попускает. Все, что действительно существует в мире, пребывает в нем по желанию и слову Божьему, по воле Которого "все ... начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3)».
Св. Иоанн Тобольский
Автор:  miha61 [ 27 мар 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
О воле Божией и попущении:

"Все от Бога — и благое, и скорбное.

Ну вот видишь, а ты горишь, что не на все воля Бога. :)
Автор:  Neta [ 27 мар 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Миша, ты хорошо прочитал цитаты? Я думаю в таком же русле, как приведенные мною авторы.
Автор:  miha61 [ 27 мар 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Миша, ты хорошо прочитал цитаты? Я думаю в таком же русле, как приведенные мною авторы.

Разве они противоречат тому, что на все воля Бога?
Автор:  Молоко [ 27 мар 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
В Боге всё едино и нет противоречий. Бог, это только добро, благо. Если Слова Христа, что бременем будет человеку слово его, вас не останавливают, то ваше право как говорить, вам за эти слова держать ответ. И если уж рассматривать эти слова, как Бог попустил, то только с той точки зрения, что Он дал СВОБОДУ ВЫБОРА человеку, как ему жить и как поступать.

Ну как я понимаю, что свобода выбора была у праведника, как реагировать на искушения. Он ведь и говорил, что если я хорошее от Бога беру, то и плохое (ну или как-то так) приму с благодарностью. А сатана лишил его детей, и всяких благ. Когда праведник (вроде Иов) эти испытания выдержал, то Бог его вознаградил. Но ведь нахалу разрешил Бог испытывать. Это не говорит о том, что зло шло от Бога, а говорит о том, что нахал слабее Бога и не может всё своё зло творить без контрольно. И Слава Богу, что не может!
Автор:  Молоко [ 27 мар 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
Думаю поймёшь ход моей мысли.

Пойму и соглашусь [bs] Сами мы виноваты в своих грехах.
Автор:  Neta [ 28 мар 2013, 01:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
miha61 писал(а):

Разве они противоречат тому, что на все воля Бога?
Я же еще в первом своем сообщении сказала о благоволении и попущении.
Автор:  Катрин [ 28 мар 2013, 04:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
И если уж рассматривать эти слова, как Бог попустил, то только с той точки зрения, что Он дал СВОБОДУ ВЫБОРА человеку, как ему жить и как поступать.

Умерли дети праведника Иова, пал скот - это был результат его выбора? Вряд ли.

Присмотримся к словам Ефрема Сирина, приведенным Нетой. Здесь зерно:

"Все от Бога — и благое, и скорбное. Но одно по благоволению, а другое по домостроительству и попущению.
По благоволению — когда живем добродетельно, потому что угодно Богу, чтобы живущие добродетельно украшались венцами терпения;
по домостроительству — когда согрешая, бываем вразумляемы;
по попущению же — когда и вразумляемые не обращаемся. Бог промыслительно наказывает нас, согрешающих..."

Так как Иов жил добродетельно - значит, согласно Ефрему Сирину, тут было благоволение Божие для украшения праведника венцом терпения.
Автор:  miha61 [ 28 мар 2013, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Neta писал(а):
Я же еще в первом своем сообщении сказала о благоволении и попущении.

Я наверное тебя не понял , но ты написала вот что
Neta писал(а):
Миша, не на все есть воля Господа. На грех точно нет Его благоволения.

При чем тут благословение не понятно. О нем речь не идет :)
Автор:  Neta [ 28 мар 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Я сказала - благоволение, а не благословение.
Автор:  Георгий Вигант [ 28 мар 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Марина писал(а):
Встречный вопрос, а вы зло любите?

Это то при чем?
Я писал на ответ священника
иеромонах Иустин писал(а):
Очевидно, по любви Бога ко всякой сотворенной Им твари для ее (твари) пользы.
Автор:  Георгий Вигант [ 28 мар 2013, 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Vano писал(а):
Мир правильно устроен, МОЗГИ не правильно работают, РАЗУМ совратил нахал.

Нахал - это кто? Кто подразумевается под нахалом?
Автор:  Марина [ 28 мар 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Христос спустился в ад
Георгий Вигант писал(а):
?
Я писал на ответ священника

Священник писал о твари, т.е о творении Божием, а не о сатане и бесах.
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/