Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Ин 8:43
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1401
Страница 1 из 1

Автор:  Перестукин [ 13 апр 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Ин 8:43

Ин 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Почему? Только ли от того, что "Ваш отец диавол"?

Автор:  Марина [ 13 апр 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

"Почему вы не познаете речи Моей, не разумеете и не понимаете того, что Я говорю? Без сомнения, не по другому чему, как потому, что не можете слышать слова Моего, то есть не хотите. Ибо «не мочь» употребляется вместо «не хотеть». Доколе в вас живет зависть и убийственный замысел, как вы можете слушать, что Я говорю? " Феофелакт Болгарскийhttp://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=8

Автор:  Magistr Waldemar [ 02 май 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Перестукин писал(а):
Ин 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Почему? Только ли от того, что "Ваш отец диавол"?

Потому что не имели "ушей". Они же - духовные очи.
Плотское мудрование затмило их ум.

Автор:  Перестукин [ 02 май 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Magistr Waldemar писал(а):
Потому что не имели "ушей". Они же - духовные очи.
Плотское мудрование затмило их ум.
Не совсем так. Они были ослеплены как им и было обещано за идолопоклонство.
Втор 29:4 но до сего дня не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.
Втор 32:28-29 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла. О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
Ис 27:11 Когда ветви его засохнут, их обломают; женщины придут и сожгут их. Так как это народ безрассудный, то не сжалится над ним Творец его, и не помилует его Создатель его.
Ис 29:10-11 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
Ис 42:20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

Автор:  Magistr Waldemar [ 02 май 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Перестукин писал(а):
Не совсем так. Они были ослеплены как им и было обещано за идолопоклонство.

И что ? Идолопоклонство не суть плотское мудрование ?

Автор:  Перестукин [ 02 май 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Magistr Waldemar писал(а):
И что ? Идолопоклонство не суть плотское мудрование ?
Это злостное нарушение Завета(Союза) с Богом.

Автор:  Magistr Waldemar [ 02 май 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

А еще сказано:
“Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19).
Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” [11]. Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.
...
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... -all.shtml

Что касается глаз, то:

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Он говорит это: если ты пригвоздил свой ум заботой об имуществе, то ты погасил свой светильник и омрачил свою душу, ибо как глаз, когда он чист, то есть здоров, освещает тело, а когда худ, то есть нездоров, оставляет его во мраке, так и ум ослепляется заботой. Если же ум омрачен, то душа делается тьмой, а тем более тело.
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-6

Автор:  Magistr Waldemar [ 02 май 2013, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Перестукин писал(а):
Это злостное нарушение Завета(Союза) с Богом.
Да, но не в юридическом понимании как у вас.

Автор:  Magistr Waldemar [ 02 май 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Вот что такое идолопоклонство в глубоком понимании:

|| 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

4:2 Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не про́сите.

|| 4:3 Прóсите, и не получаете, потому что про́сите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
| 4:4: см. тж. Ин.15:19; Рим.8:7.

|| 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

|| 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?

|| 4:6 Но тем бóльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

|| 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Автор:  Перестукин [ 03 май 2013, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Magistr Waldemar писал(а):
Да, но не в юридическом понимании как у вас.
Не считаю, что юридизм это плохо. Для закона и существуют юристы.

Автор:  Перестукин [ 03 май 2013, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Magistr Waldemar писал(а):
Вот что такое идолопоклонство в глубоком понимании:
Это Ваша точка зрения...

Автор:  Перестукин [ 03 май 2013, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

Magistr Waldemar писал(а):
Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

А еще сказано:
“Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19).
Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” [11]. Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.
...
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... -all.shtml

Что касается глаз, то:

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Он говорит это: если ты пригвоздил свой ум заботой об имуществе, то ты погасил свой светильник и омрачил свою душу, ибо как глаз, когда он чист, то есть здоров, освещает тело, а когда худ, то есть нездоров, оставляет его во мраке, так и ум ослепляется заботой. Если же ум омрачен, то душа делается тьмой, а тем более тело.
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-6

Угумс... Так почитать, предопределение о предательстве Иуды случайный факт которого можно было избежать. Тогда получилась бы нестыковка в Писании в пророчествах о его предательстве. Ну и не умер бы Христос, а следовательно не свершилось бы искупление. И пророчества в Писании об искуплении остались бы только словами.

Автор:  Sibman [ 03 май 2013, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ин 8:43

44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/