img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 23:18



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Ин 8:43 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
13 апр 2013, 17:18       Сообщение Ин 8:43
Ин 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Почему? Только ли от того, что "Ваш отец диавол"?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
13 апр 2013, 19:53       Сообщение Re: Ин 8:43
"Почему вы не познаете речи Моей, не разумеете и не понимаете того, что Я говорю? Без сомнения, не по другому чему, как потому, что не можете слышать слова Моего, то есть не хотите. Ибо «не мочь» употребляется вместо «не хотеть». Доколе в вас живет зависть и убийственный замысел, как вы можете слушать, что Я говорю? " Феофелакт Болгарскийhttp://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolk_54=8

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:22       Сообщение Re: Ин 8:43
Перестукин писал(а):
Ин 8:43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.

Почему? Только ли от того, что "Ваш отец диавол"?

Потому что не имели "ушей". Они же - духовные очи.
Плотское мудрование затмило их ум.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
02 май 2013, 22:43       Сообщение Re: Ин 8:43
Magistr Waldemar писал(а):
Потому что не имели "ушей". Они же - духовные очи.
Плотское мудрование затмило их ум.
Не совсем так. Они были ослеплены как им и было обещано за идолопоклонство.
Втор 29:4 но до сего дня не дал вам Господь [Бог] сердца, чтобы разуметь, очей, чтобы видеть, и ушей, чтобы слышать.
Втор 32:28-29 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла. О, если бы они рассудили, подумали о сем, уразумели, что с ними будет!
Ис 27:11 Когда ветви его засохнут, их обломают; женщины придут и сожгут их. Так как это народ безрассудный, то не сжалится над ним Творец его, и не помилует его Создатель его.
Ис 29:10-11 ибо навел на вас Господь дух усыпления и сомкнул глаза ваши, пророки, и закрыл ваши головы, прозорливцы. И всякое пророчество для вас то же, что слова в запечатанной книге, которую подают умеющему читать книгу и говорят: «прочитай ее»; и тот отвечает: «не могу, потому что она запечатана».
Ис 42:20 Ты видел многое, но не замечал; уши были открыты, но не слышал.
Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 22:49       Сообщение Re: Ин 8:43
Перестукин писал(а):
Не совсем так. Они были ослеплены как им и было обещано за идолопоклонство.

И что ? Идолопоклонство не суть плотское мудрование ?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
02 май 2013, 22:55       Сообщение Re: Ин 8:43
Magistr Waldemar писал(а):
И что ? Идолопоклонство не суть плотское мудрование ?
Это злостное нарушение Завета(Союза) с Богом.


Вернуться наверх
Профиль
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 23:00       Сообщение Re: Ин 8:43
Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

А еще сказано:
“Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19).
Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” [11]. Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.
...
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... -all.shtml

Что касается глаз, то:

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Он говорит это: если ты пригвоздил свой ум заботой об имуществе, то ты погасил свой светильник и омрачил свою душу, ибо как глаз, когда он чист, то есть здоров, освещает тело, а когда худ, то есть нездоров, оставляет его во мраке, так и ум ослепляется заботой. Если же ум омрачен, то душа делается тьмой, а тем более тело.
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-6


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 23:05       Сообщение Re: Ин 8:43
Перестукин писал(а):
Это злостное нарушение Завета(Союза) с Богом.
Да, но не в юридическом понимании как у вас.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Активный пользователь
Активный пользователь
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 19:46
Сообщений: 199
Вероисповедание: ortodox
02 май 2013, 23:07       Сообщение Re: Ин 8:43
Вот что такое идолопоклонство в глубоком понимании:

|| 4:1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?

4:2 Желаете – и не имеете; убиваете и завидуете – и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете – и не имеете, потому что не про́сите.

|| 4:3 Прóсите, и не получаете, потому что про́сите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
| 4:4: см. тж. Ин.15:19; Рим.8:7.

|| 4:4 Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

|| 4:5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: «до ревности любит дух, живущий в нас»?

|| 4:6 Но тем бóльшую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

|| 4:8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
03 май 2013, 07:47       Сообщение Re: Ин 8:43
Magistr Waldemar писал(а):
Да, но не в юридическом понимании как у вас.
Не считаю, что юридизм это плохо. Для закона и существуют юристы.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
03 май 2013, 07:48       Сообщение Re: Ин 8:43
Magistr Waldemar писал(а):
Вот что такое идолопоклонство в глубоком понимании:
Это Ваша точка зрения...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 фев 2012, 18:15
Сообщений: 2347
Вероисповедание: католик
03 май 2013, 07:52       Сообщение Re: Ин 8:43
Magistr Waldemar писал(а):
Ис 42:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели.

А еще сказано:
“Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19).
Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” [11]. Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.
...
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_p ... -all.shtml

Что касается глаз, то:

Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то все тело твое будет светло; если же око твое будет худо, то все тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма? Он говорит это: если ты пригвоздил свой ум заботой об имуществе, то ты погасил свой светильник и омрачил свою душу, ибо как глаз, когда он чист, то есть здоров, освещает тело, а когда худ, то есть нездоров, оставляет его во мраке, так и ум ослепляется заботой. Если же ум омрачен, то душа делается тьмой, а тем более тело.
http://feofilakt.ru/ot-matfeya/glava-6

Угумс... Так почитать, предопределение о предательстве Иуды случайный факт которого можно было избежать. Тогда получилась бы нестыковка в Писании в пророчествах о его предательстве. Ну и не умер бы Христос, а следовательно не свершилось бы искупление. И пророчества в Писании об искуплении остались бы только словами.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 11:21
Сообщений: 2444
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: Лютеранин, диакон.
03 май 2013, 09:31       Сообщение Re: Ин 8:43
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
(Лук.24:44,45)

_________________
С уважением, о. Вадим
Изображение


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB