img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 12:14



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Книга "Исход" 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
13 апр 2013, 22:13       Сообщение Книга "Исход"
В 7 главе, описывается момент, когда Моисей должен вывести из Египта народ. Перед этим, Бог ему говорит, что надо делать. Тут нашла такую вещь, которая мне не понятна.

7:7 но Я ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской;
То есть, Бог, ожесточит сердце фараона, чтобы тот не отпустил народ. Тем самым, Бог явит на землю Свои знамения и чудеса.
За тем читаю:

7:14 И сказал Господь Моисею: упорно сердце фараоново: он не хочет отпустить народ.
А тут, уже получается, что Бог говорит, что сердце фараоново упорно. Так ведь Он Сам его ужесточил! Как так? Не понимаю.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 5043
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
13 апр 2013, 22:44       Сообщение Re: Книга "Исход"
Ну да,специально ожесточил,что б не отпускали народ и тем самым Господь выведет с помощью чудес,что б народ уверовал.Я лично так понимаю.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
13 апр 2013, 22:47       Сообщение Re: Книга "Исход"
Надежда писал(а):
Ну да,специально ожесточил,что б не отпускали народ и тем самым Господь выведет с помощью чудес,что б народ уверовал.Я лично так понимаю.

Это я поняла. Не поняла вторую фразу. Она звучит так, как будто фараон сам не хочет их отпускать. Это меня очень удивило. Вот и думаю, в чём подвох-то?


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 22:45
Сообщений: 5043
Откуда: Тула
Вероисповедание: православие
13 апр 2013, 22:50       Сообщение Re: Книга "Исход"
Ну правильно,Господь ведь специально ожесточил сердце фараона,что б тот не отпускал людей.Тем самым Моисей с помощью чудес и выведет народ


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
13 апр 2013, 23:34       Сообщение Re: Книга "Исход"
Ага.
Бог сердце ожесточил, а расплачиваться за это фараон будет =))

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
13 апр 2013, 23:35       Сообщение Re: Книга "Исход"
geniyz писал(а):
Ага.
Бог сердце ожесточил, а расплачиваться за это фараон будет =))

Вообще ситуация забавная, ничего не скажешь :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
13 апр 2013, 23:39       Сообщение Re: Книга "Исход"
На самом деле, как я читал у многих толкователей, - это "трудности перевода".
И понимать следует текст как то, что Бог ничего не делал, а фараон, будучи ведомым диаволом, ожестосердел.
Т.е. Бог не ожесточал ни чего, но попустил этому случиться, а случилось уже по воле фараоновой.

В этом месте подчеркивается, что Бог могбы обуять волю фараона, но не сделал этого. С целью иметь повод для явления чудес. Которые необходимы для вселения веры в, как это будет дальше видно, жестоковыйный народ.

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
13 апр 2013, 23:56       Сообщение Re: Книга "Исход"
Кстати по этому поводу есть и другое мнение.
Летом читал. Не помню шо за книжка. Писал её Игумен N.

Суть примерно такая.
Бог заранее знает всё.
Некий, допустим, фараон, настолько укоренился во зле, что не способен встать на путь Истины. И Бог знает об этом.
В таком случае Бог может "использовать" его. Иными словами чем праведнее человек - тем больше у него свободы. А чем греховнее - тем больше шансов стать "средством для достижения каких-либо результатов". Хуже ж уже не станет =)

Книга, к сожалению в Ростове осталась. И название её не помню =(. Возможно, также, что я неверно понял смысл =((

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
14 апр 2013, 09:22       Сообщение Re: Книга "Исход"
Молоко писал(а):
Вообще ситуация забавная, ничего не скажешь :)

Маша, когда Господь отходит от человека(говорят попускает),а еще правильнее сказать , что человек сам отворачивается от Бога, ожесточение происходит само по себе из-за человеческой воли. Фараон был жестокосердным человеком, а как по другому написать?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
14 апр 2013, 19:09       Сообщение Re: Книга "Исход"
Марина писал(а):

Маша, когда Господь отходит от человека(говорят попускает),а еще правильнее сказать , что человек сам отворачивается от Бога, ожесточение происходит само по себе из-за человеческой воли. Фараон был жестокосердным человеком, а как по другому написать?

Так Бог сказал что ожесточит его сердце. Сам Бог, а не фараон. То что фараон был жестокосердным, это и так понятно. Почему тогда Бог сказал, что Он ожесточит его сердце? Если фараон и так жестокосерден.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
14 апр 2013, 19:10       Сообщение Re: Книга "Исход"
geniyz писал(а):
На самом деле, как я читал у многих толкователей, - это "трудности перевода".
.

Если честно, мне с самого начала, тоже так и показалось, что тут трудности перевода. Но я в этом не уверена и решила спросить :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
14 апр 2013, 19:13       Сообщение Re: Книга "Исход"
Молоко писал(а):
Так Бог сказал что ожесточит его сердце. Сам Бог, а не фараон. То что фараон был жестокосердным, это и так понятно. Почему тогда Бог сказал, что Он ожесточит его сердце? Если фараон и так жестокосерден.

Так Господь все может. Я Вам "технологию" описала. Надо понимать, что в Боге нет никакого зла, а жестокость его(зла) составляющая. Вот и думайте.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
14 апр 2013, 19:28       Сообщение Re: Книга "Исход"
Марина писал(а):
Так Господь все может. Я Вам "технологию" описала. Надо понимать, что в Боге нет никакого зла, а жестокость его(зла) составляющая. Вот и думайте.

Зла в Боге нет, это точно. Но и всех Его замыслов, нам не возможно понять. Мы-то судим с позиции, наших скудных знаний. Вот меня и зацепило это, в чём тут дело. То ли в переводе, то ли ещё в чём :)


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
14 апр 2013, 21:22       Сообщение Re: Книга "Исход"
Читаю дальше

9:12 Но Го­с­по­дь ожесточил сердце фараона, и он не по­слушал их, как и говорил Го­с­по­дь Мо­исею.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
14 апр 2013, 21:28       Сообщение Re: Книга "Исход"
Надо в тему привлечь батюшек - их-то наверное учили - им, наверное, преподавали Ветхий Завет.

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB