Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Что считать "чудом"?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1766		 Страница 1 из 4
Автор:  Владимирыч [ 09 дек 2013, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Что считать "чудом"?
В теме про воскрешение было затронуто понятие "чудо".
Для древних граждан чудесами являлось бы очень многое из того, что для нас в порядке вещей.
Что же считать чудом в наше время?
ПМСМ, чудо - это некоторое явление, в ходе которого не соблюдаются фундаментальные законы природы. Например, закон сохранения вещества. При мироточении икон миро появляется вроде как "из ниоткуда", иногда в большом количестве, превышающем по массе массу иконы.
Автор:  miha61 [ 09 дек 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Могу показаться однообразным, но одним из чудес, в жизни человека, это уход от греха.
Такие чудеса, как сотворение людей из праха, ребра, а так же , диалог животного с человеком и замедление в движении планеты Земля, сегодня, вряд ли произойдет.
Автор:  geniyz [ 09 дек 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Владимирыч писал(а):
чудо - это некоторое явление, в ходе которого не соблюдаются фундаментальные законы природы.

Согласен, однако не знаю, подходит ли под сие определение такое чудо, как изгнания бесов. Немного сомневаюсь, но как расширить определение Владимирыча - не знаю.
Автор:  Марина [ 09 дек 2013, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Ой, ну вы даете однако. :007: Вся жизнь христианина одно сплошное чудо!
А из общепринятых, это ицеление больных, причем неожиданное для человека, но по вере и молитве. Кроме исцеления бесноватых, я бы назвала еще тайновидение.
Автор:  Владимирыч [ 09 дек 2013, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
miha61 писал(а):
одним из чудес, в жизни человека, это уход от греха.

Может быть, может быть...

Цитата:
Такие чудеса, как сотворение людей из праха, ребра

Имело место быть в самом начале.
Потихоньку и люди к этому подбираются (клонирование)
Цитата:
диалог животного с человеком

Что в этом необычного? Впрочем, если речь идет об общении на каком-то голосовом человеческом языке...
Гориллы и шимпанзе, например, легко усваивают язык глухонемых и вполне осмысленно общаются на нем с людьми.
Цитата:
замедление в движении планеты Земля

Таки да. В реальной обстановке с поверхности земли должно моментально в силу инерции снести в космос атмосферу, воду из водоёмов и всё остальное, что плохо закреплено на поверхности.

Цитата:
сегодня, вряд ли произойдет.

Надеюсь.

И насчет "иного неба" при конце света остается надеяться, что оно не случится завтра или через минуту.
Случись вспышка сверхновой на расстоянии даже тысяч световых лет от Земли, и всё... приплыли.
Автор:  miha61 [ 09 дек 2013, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Цитата:
Что в этом необычного? Впрочем, если речь идет об общении на каком-то голосовом человеческом языке...
Гориллы и шимпанзе, например, легко усваивают язык глухонемых и вполне осмысленно общаются на нем с людьми

Я имел ввиду, то случай, когда ослица заговорила человеческим голосом Числ 22:28

Цитата:
Таки да. В реальной обстановке с поверхности земли должно моментально в силу инерции снести в космос атмосферу, воду из водоёмов и всё остальное, что плохо закреплено на поверхности.

Такой случай, так же имел место в Библии. Именно, благодаря этому, Иисус Навин выиграл битву со своим войском. Удивительный случай конечно :)
Автор:  Владимирыч [ 10 дек 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
miha61 писал(а):
В реальной обстановке с поверхности земли должно моментально в силу инерции снести в космос атмосферу, воду из водоёмов и всё остальное, что плохо закреплено на поверхности.

----------------------------------
Такой случай, так же имел место в Библии. Именно, благодаря этому, Иисус Навин выиграл битву со своим войском. Удивительный случай конечно :)


А не проще ли изменить восприятие времени и ускорить все процессы в организме у группы товарищей (как у мухи, например, сделать), чем заморачиваться с изменением фундаментальных законов природы в космических масштабах?
ИМХО, намного проще.
Автор:  прот. Сергий [ 10 дек 2013, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Владимирыч писал(а):
ИМХО, намного проще.

Я полагаю, что у Бога нет понятий "проще" и "сложнее".
Автор:  Елена Анатольевна [ 13 дек 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
извините опять я что то не туда...
Автор:  maxSy [ 13 дек 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
мне кажется подразделять чудеса нельзя, у одного человека может быть чудо, а у другого это же ни о чём не говорит. Вот у меня, к примеру, в жизни сплошные чудеса начались с лета, так просто быть не могло, ну никак, я сама в это не могла поверить, что происходило. Для меня это чудо, а для остальных обыденность.
Автор:  Молоко [ 12 янв 2014, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Тут на сайт наткнулась, как уверяет автор, цитирую:
"Здесь с Божией помощью я старался помещать фотографии, достоверно свидетельствующие о чудесах, так как есть фотографии, где за чудеса принимают игру света и отражения в стеклах объектива, либо при ночной съемке, то есть при большой выдержке, полосы от светящихся предметов - свечей и других (в этом случае у них одинаковые траектории)."

Начну немного, кому интересно дам внизу ссылку.

На Афоне нет женщин. Но при проявлении фотографии на ней оказалось изображение женщины (слева), как бы стоящей в огне. Афонские старцы рассудили, что это Сама Матерь Божия.
Изображение




Явление Пресвятой Богородицы на небе во время крестного хода в Казани в 2005 г.

Изображение


Огонь, исходящий от Почаевской иконы Божией Матери.
Изображение

http://www.omiliya.ru/chudesa-pravoslaviya-foto
Автор:  прот. Сергий [ 12 янв 2014, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Да... Чудеса в решете... Маша, я Вас умоляю. У меня где-то есть фотография, где из руки Энтео во время его акции в театре, исходит огонь.
Цитата:
Явление Пресвятой Богородицы на небе во время крестного хода в Казани в 2005 г.

Фотошоп еще не такое может!
Автор:  geniyz [ 13 янв 2014, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
иерей Сергий писал(а):
Фотошоп еще не такое может!

Ну раз фотошоп на сие способен, - так Господь тем более!

Мне кажется, что сегодняшнее развитие технологий притупляет человеческое воприятие чудес. Слишком много всего пытаются объяснить какими-то законами физики, химиии, логики, генетики. А что не получается объяснить обязательно попытаются подвергнуть сомнениям рассказами про фотошоп, монтаж, подстановку, галлюцинацию и т.п. .

Недавнее обсуждение процесса "запихивания" всех животных в ковчег - тому подтверждение.

Так и реальные действительные чудеса остаются незамеченными.

PS: Я не настаиваю на ложности или подлинности изображённых чудес - я не в курсе. Но, безусловно, одних только этих изображений для моей веры - не достаточно.
Автор:  прот. Сергий [ 13 янв 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
Та самая фотография с Энтео

Изображение

Святость попаляет нечестие...
Автор:  прот. Сергий [ 13 янв 2014, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что считать "чудом"?
geniyz писал(а):
Ну раз фотошоп на сие способен, - так Господь тем более!

Способен. Но очень сомневаюсь, что стал бы устраивать подобное шоу в воздухе. Чудеса Господни всегда имели смысл (накормить, вокресить и т.д.).
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/