img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 23 июл 2018, 16:28



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Каким образом должны были размножаться люди до грехопадения? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2439
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 11:33       Сообщение Каким образом должны были размножаться люди до грехопадения?
И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле. (Бытие 1:22)
Каким способом должны были размножаться Адам и Ева в раю до грехопадения? В святоотеческой литературе встречается мнение, что после грехопадения происходит изменение способа размножения людей. Свт. Григорий Нисский говорил так: «После грехопадения Бог промышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве способ взаимного преемства скотской и бессловесный».
По прп. Максиму Исповеднику они должны были размножаться духовным способом. размножались бы неким духовным путем, однако преподобный не конкретизирует, как он себе это мыслит. Это мнение разделяли блаж. Феодорит Кирский, св. Иоанн Дамаскин и др. византийские богословы.
Но если способ размножения человека настолько изменился, то, значит у него в корне изменилась природа, а не ее состояние. Были ли при сотворении созданы органы размножения или их не было? То есть, если в раю Адам человек, то после изгнания – не человек, и, наоборот. Если размножались духовно, то получается, что и питались духовно? Тогда зачем человеку воскресать в теле?
догмата по этому вопросу, как и по многим вопросам антропологии нет, одни частные богословские мнения. Поэтому можем порассуждать.
Вроде блж. Августин (поздний) считал, что способ тот же самый, что и сейчас, только в нем не было тлена (в широком смысле разъединения во всех аспектах). русский религиозный философ соловьев писал, что половая функция была полностью подвластна человеку.
Кто и что думает?

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 11:55       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Встречный вопрос: а органы деторождения в какой момент были сотворены Господом, в момент создания человека или когда Господь ему кожаные ризы сотворил?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2439
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 12:34       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Цитата:
Встречный вопрос: а органы деторождения в какой момент были сотворены Господом, в момент создания человека или когда Господь ему кожаные ризы сотворил

А что такое кожанные ризы? Органы размножения, желудок, зубы, прямая кишка? А сосцы для кормления младенцев?
Но ведь человека мы должны рассматривать как Христа (в идеале), у него все было и после Воскресения Фома вложил персты в раны на ребрах. И когда мы говорим, что Мария была девственницей, то это говорит о наличии у нее соответствующих органов, она и родила, оставшись девственницей, то чудо господне. Я думаю, что мы и сотворены качественно были такими как есть, 6но количественно пали. Адам И ева - это как боги Олимпа, хотя и Зевс, Афродита и иже с ними, по своим возможностям -ничтожное дитя по сравнению с ними. Но Зевс вступал в соответствующие отношения с женщинами-богинями, богинями в том смысле, что они были несравненно совершеннее нас и бессмертны. Может все эти мифы и есть тоска по утерянному раю?

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 13:38       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
ivanesphilosof писал(а):
А что такое кожанные ризы? Органы размножения, желудок, зубы, прямая кишка? А сосцы для кормления младенцев?

http://verapravoslavnaya.ru/?Rizy_kozhanye
ivanesphilosof писал(а):
Адам И ева - это как боги Олимпа, хотя и Зевс, Афродита и иже с ними, по своим возможностям -ничтожное дитя по сравнению с ними. Но Зевс вступал в соответствующие отношения с женщинами-богинями, богинями в том смысле, что они были несравненно совершеннее нас и бессмертны.

Вы знаете , кого в Ветхом Завете называли исполинами?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 10093
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Православие
04 янв 2014, 13:41       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Не знаю, как там люди должны были размножаться до грехопадения, но для нашего спасение эти знания точно не важны. Не за не знание столь животрепещущих вопросов с нас Господь спросит.

_________________
Кончается время отпущенное для ответа...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 13:44       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Nikky писал(а):
Не знаю, как там люди должны были размножаться до грехопадения, но для нашего спасение эти знания точно не важны.

Оля, для мужчин это обычно животрепещущий вопрос. :D

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 10093
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Православие
04 янв 2014, 13:52       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Да? И чаво им это даст?

_________________
Кончается время отпущенное для ответа...


Вернуться наверх
Профиль
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 22192
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
04 янв 2014, 14:28       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Марина писал(а):
Оля, для мужчин это обычно животрепещущий вопрос. :D

Очевидно, что не для всех. Меня совершенно не беспокоит, как они должны были размножаться. Действительно, для спасения никакого значения нет.

_________________
Изображение Без кота и жизнь не та... ツ


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2439
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 14:58       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Nikky писал(а):
Не знаю, как там люди должны были размножаться до грехопадения, но для нашего спасение эти знания точно не важны. Не за не знание столь животрепещущих вопросов с нас Господь спросит.

Ну так по вопросам, что не важны для спасения и догматические формулы не сформулированы. А вопрос важен даже не в аспекте размножения, а каким человек будет после Воскресения, насколько будет соответствовать первозданному, а название темы часть из этого вопроса.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2439
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 15:01       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Цитата:
http://verapravoslavnaya.ru/?Rizy_kozhanye
Это я читал. Не решает вопроса до конца.
Цитата:
Вы знаете , кого в Ветхом Завете называли исполинами?

Конечно, знаю! Но были ли они исполинами по сравнению с Адамом и Евой, имеется ввиду по власти над тварью

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 15:02       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
иерей Сергий писал(а):
Очевидно, что не для всех. Меня совершенно не беспокоит, как они должны были размножаться. Действительно, для спасения никакого значения нет.

Я не имела ввиду священство, отче. Прошу простить. :006: Но на "Предании" самые обсуждаемые темы были именно о деторождении, вплоть до того, в какой день происходит зарождении души. Интерес проявляли в основном мужчины. Женщины , как то спокойно к этому относятся. На спасение никак не влияет-это правда. :)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 15:07       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
ivanesphilosof писал(а):
а каким человек будет после Воскресения, насколько будет соответствовать первозданному, а название темы часть из этого вопроса.
" ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." ( Мф., 22, 30.)

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2013, 15:56
Сообщений: 2439
Откуда: Щелковский район МО
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 15:23       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Толкований очень много.
Вот пример.
Сравнение с Ангелами не дает права на заключение, что жизнь в будущем мире будет бестелесная. Существование тел у людей воскресших "необходимо предполагается в изречении Христа", ср. 1 Кор. 15:40; Флп. 2:10. Воскресшие будут иметь тела, но с ограничением — в невозможности и бесцельности вступления в брак.
Объясните, что за тела, ведь не ангелами будем, которые делают бесцельным и невозможным вступление в брак.

_________________
Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался


Вернуться наверх
Профиль
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 10093
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Православие
04 янв 2014, 15:37       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
ivanesphilosof писал(а):
которые делают бесцельным и невозможным вступление в брак.

А зачем в воскресении брак, если там уже вечность? Куда размножаться то? А тела.. А вот какое тело было у Христа после воскресения, что Он и по земле ходил, и в закрытые двери проходил и ел перед апостолами. Вот такое и тело будет.

_________________
Кончается время отпущенное для ответа...


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4289
Вероисповедание: православный
04 янв 2014, 15:41       Сообщение Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
"Для сотворения жены Бог навел исступление на Адама. Он уснул. Во время этого необыкновенного сна Господь взял одно из ребр его и, сотворив жену из ребра, привел ее к Адаму. Несмотря на то, что взятие ребра совершилось во время странного сна и исступления, Адам немедленно узнал, по внушению обитавшего в нем Святаго Духа, происхождение жены своей. Се ныне, — сказал он, — кость от костей моих, и плоть от плоти моея: сия наречется жена, яко от мужа своего взята бысть сия. Сего ради оставит человек отца своего и матерь, и прилепится к жене своей, и будут два в плоть едину (Быт.2:21-24). В этих словах Адама произнесен закон от лица Божия для супружеской жизни человеков, как засвидетельствовал Сам Богочеловек. Во взятии жены от мужа видим образец бесстрастного размножения рода человеческого до его падения. Взята жена из ребра Адамова: в это время Адам не подвергся никакому ощущению, нарушающему непорочность; напротив того, он находился в исступлении, которое наведено было на него Богом. В такое состояние приходят только благодатные человеки. Мы не видим образца, по которому могли бы объяснить размножение рода человеческого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенного прежде падения, но наверно утверждаем, что это размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного, долженствовало быть наслаждение святое, духовное. Самого же образа, как неоткрытого Богом, и не испытываем, веруя, что для Бога как легко было попустить известный способ, так легко было установить и другой способ. Здесь употреблено о настоящем способе размножения слово: попустить. Да! Этот способ есть попущение Божие, есть горестное следствие нашего падения, есть знак отвращения Божия от нас. Мы уже рождаемся убитые грехом: в беззакониих зачат есмь и во гресех роди мя мати моя (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог. "Игнатий Брянчаниновhttp://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_3/txt20.html

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 138 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB