Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Каким образом должны были размножаться люди до грехопадения?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1801		 Страница 6 из 10
Автор:  прот. Сергий [ 19 июн 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Оля, я до последнего не хотел влезать в эту тему. :)
Автор:  Молоко [ 19 июн 2016, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
А может Бог говорил это только про животных? А не про людей. Ведь Бог знал что Адам и Ева в Раю не будут размножаться :006:
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Маша, ты читала Бытие? О сотворении человека? Там обращение было конкретно к людям. И я как то слабо себе представляю обращение к бессловесным тварям с осмысленной заповедью да еще от Творца. Странно разговаривать с животными и что то им заповедовать, как думаешь?
Автор:  Молоко [ 20 июн 2016, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Nikky писал(а):
Маша, ты читала Бытие? О сотворении человека? Там обращение было конкретно к людям. И я как то слабо себе представляю обращение к бессловесным тварям с осмысленной заповедью да еще от Творца. Странно разговаривать с животными и что то им заповедовать, как думаешь?

Читала. Так я просто рассуждаю, что это возможно было сказано не в конкретной заповеди, а как бы сказать, что сказано так и значит так будет. Ну как Бог говорит что будет свет и свет стал. Свет же тоже не одухотворённое существо и слово Бога в данном случае не заповедь, а сотворение. То есть Бог сказал и Его слово было как команда, а не как заповедь.
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Молоко писал(а):
[

Читала. Так я просто рассуждаю, что это возможно было сказано не в конкретной заповеди, а как бы сказать, что сказано так и значит так будет. Ну как Бог говорит что будет свет и свет стал. Свет же тоже не одухотворённое существо и слово Бога в данном случае не заповедь, а сотворение. То есть Бог сказал и Его слово было как команда, а не как заповедь.


А как насчет Предвечного Совета о спасении человечества от грехопадения и Жертвы Сына Божиего за падшего Адама и всех людей? Это решение об искупительной Жертве было принято, если не ошибаюсь, до сотворения человека, как объясняет учение Православной церкви. То есть как раз наоборот, Бог предусматривал, что люди будут размножаться, за было преопределено рождение Мессии среди людей. :)
Автор:  Молоко [ 20 июн 2016, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
) 25·ый ( писал(а):
   А я вот против всё знающего Бога. Вот как именно творить если знаешь чем всё закончится, нет Он должен быть всё чувствующим настолько, что аки всё знающий, а то какая нам свобода, да никакой
 

Просто для Вас существует понятие о времени, а у Бога его нету. Поэтому Он находится вне времени. Так что то что делается, Ему известно наперёд потому, что Он уже там есть. Это у нас есть понятие о прошлом и настоящем и будущем.
Автор:  Молоко [ 20 июн 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Nikky писал(а):

А как насчет Предвечного Совета о спасении человечества от грехопадения и Жертвы Сына Божиего за падшего Адама и всех людей? Это решение об искупительной Жертве было принято, если не ошибаюсь, до сотворения человека, как объясняет учение Православной церкви. То есть как раз наоборот, Бог предусматривал, что люди будут размножаться, за было преопределено рождение Мессии среди людей. :)

Выделенное не очень поняла если честно.
Про то что Бог знал что Христос придёт на землю, то ведь наша земная жизнь уже не в Раю. А в этом мире мы способны размножаться, а в Раю же этого не было. Ни один человечек не размножился, а про животных неизвестно. Может мы после выхода из Рая стали подобны животным (по материи), поэтому и стали размножаться. А человек изначально был что бы быть над животными, главным. И только придя в иное состояние, смог размножаться.
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Молоко писал(а):
Выделенное не очень поняла если честно.
Про то что Бог знал что Христос придёт на землю, то ведь наша земная жизнь уже не в Раю.

Я читала (источник, разумеется уже не скажу, не помню ,но православный) что перед тем как сотворить видимый мир, Богом было проведено что то типа Совета Трех Божественных лиц о грядущей Искупительной Жертве Логоса, Мессии и, кстати именно эта идея отражена на иконе Рублева "Троица". То есть, еще человека не было, еще не было видимого мира, а Богом уже было решено, что ради спасения человечества от работы греху, Сын Божий, Бог-Слово воплотиться на земле в человеческом теле для принесения этой жертвы. Высказала коряво, но по сути как то так. :D
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Молоко писал(а):
А человек изначально был что бы быть над животными, главным. И только придя в иное состояние, смог размножаться.

В смысле, один Адам и одна Ева, не размножаются никак, главные над всеми животными и все? А зачем тогда создавать человека разнополым? Чешу репу....
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
) 25·ый ( писал(а):

    А я вот против всё знающего Бога. Вот как именно творить если знаешь чем всё закончится, нет Он должен быть всё чувствующим настолько, что аки всё знающий, а то какая нам свобода, да никакой
 

Ну простите уж, если Бог не соответствует вашим представлениям о Нем. :D Много кто были против Бога, когда Он не вписывался в придуманные рамки, многие, многие хотели уложить Его в свои критерии. Или вобще запрещали, если не получалось. Недавняя история России хорошо это иллюстрирует.
Автор:  крымский [ 20 июн 2016, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Св. Игнатий (Брянчанинов) описывает, какими были первые люди до грехопадения:

«Они вышли из рук Создателя в состоянии зрелости и вместе неувядающей юности, красоты и силы, неподверженные никаким недостаткам, никаким изменениям ни в возрасте, ни в здравии. Тело Адама не сгорало от огня, не тонуло в воде, не опалялось солнцем, не подвергалось влиянию стихий, которые сами находились в совершенном благоустройстве и мире. "Сначала, — говорит Макарий Великий, — князем века сего и господином всех видимых человек был поставлен от Бога: ниже бо огнь силы своея над ним явити мог, ни вода потопити, ни вредити зверь, ни ядовитое что-либо действовати". Тело Адама, легкое, тонкое, бесстрастное, бессмертное, вечно юное, отнюдь не было узами и темницею для души: оно было для нее чудною одеждою. Наконец — это изящное тело было способно, по совершенству своему, для жительства в раю, где в настоящее время обитают отшедшие отсюда праведники только душами своими. Они соделаются способными взойти туда телами по всеобщем воскресении, когда самые тела соделаются духовными. По падении и при изгнании из рая даны человеку «кожаныя ризы» (Быт. 3, 21); тогда, говорит Святой Иоанн Дамаскин, "он облекся в смертность, или в смертную и грубую плоть, что означают кожаные ризы".
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Вапще не улавливаю связи между предыдущим моим постом и обвинением меня в наплевательстве и нелюбви к Богу. И с какого боку жеманичество? Вы, простите, что обо мне знаете, чтобы кидаться такими обвинениями?
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 12:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
Ааа, ну понятно. Это Вы бесстрастного Бога в земных страстях обвиняете. Ну ну, я смотрю, далеко пойдете. Я ж говорю - не укладывается Предвечный и Безначальный Бог в Ваши представления о Нем, так вы решили Его обвинить в том, чего не понимаете. Ну не Вы первый и, боюсь, не последний.
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
А откуда Вы можете знать как я себе Его представляю? :D Мысли читать умеете?
Автор:  Nikky [ 20 июн 2016, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Каким образом должны были размножаться люди до грехопаде
) 25·ый ( писал(а):
    А что там знать, никак не представляешь, Он у тебя как икона писанная непредставимыми вещами, так что о целостном образе можно более менее спокойно просто мечтать...
 


Молодец, возьми пирожок с полки.
Все с Вами ясно и уже становится скучно. Бывайте, не кашляйте. [hi]
Страница 6 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/