Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Перечитывая апостолов
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1830
Страница 2 из 7

Автор:  Neta [ 19 янв 2014, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):


Ой, это надо в историю лезть, а мне не охота. В кратце, тот самый император объявивший христианство гос. религией, созвавший собор, и объявивший все остальные взгляды на христианство ересью, угу :)
Не, Константин вывел христианство из подполья в начале 4-го века. А до той поры 3 века христианство уже существовало. Представляете - 300 лет! Гонимые, умученные... в одном только Римском цирке сжигалось на крестах около тысячи христиан. Бывала я в том месте. Жутко. А сколько погибло в Колизее, растерзанных хищниками.

Автор:  miha61 [ 19 янв 2014, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Neta писал(а):
А до той поры 3 века христианство уже существовало. .

Так ведь, о том и речь. Тут вопрос в другом, кто увел людей от истинного христианства, кто предложил другие ценности? Почему , для кого-то глава Государства именуемый главой церкви, стал важнее Главы Неба? Я государство Ватикан имею ввиду.

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Neta писал(а):
Не, Константин вывел христианство из подполья в начале 4-го века. А до той поры 3 века христианство уже существовало. Представляете - 300 лет! Гонимые, умученные... в одном только Римском цирке сжигалось на крестах около тысячи христиан. Бывала я в том месте. Жутко. А сколько погибло в Колизее, растерзанных хищниками.


Да, целых 300 лет существовали разнообразные общины, мало что имеющие между собой общего..., пока Константин не покончил с этим, ну а на счет Рима..., ну давайте не будем..., посмотрите на Римское законодательство, там нет ответственности за иную веру или отступление от неё..., потому остается только два варианта, либо христиане совсем небыли белыми и пушистыми, или это очередная метафора-гипербола, которых таааак много в вашем учении.

Автор:  miha61 [ 19 янв 2014, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):
, потому остается только два варианта, либо христиане совсем небыли белыми и пушистыми, или это очередная метафора-гипербола, которых таааак много в вашем учении.

Дело в том, что для большинства тех, кому не приходилось сталкиваться с христианами, последние осоциировались только с плохим, чуть ли не с людоедами, потому охотников убить их находилось не мало. Но на столько было удивление многих гонителей при встречи с ними, когда, вместо зла, он видели в них только любовь не только к друг - другу, но и ко всем, что большинство из них и даже палачи, бросали оружия свои и принимали Христа так же, как и они, даже , не смотря на перспективу смерти

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

miha61 писал(а):
Дело в том, что для большинства тех, кому не приходилось сталкиваться с христианами, последние осоциировались только с плохим, чуть ли не с людоедами, потому охотников убить их находилось не мало. Но на столько было удивление многих гонителей при встречи с ними, когда, вместо зла, он видели в них только любовь не только к друг - другу, но и ко всем, что большинство из них и даже палачи, бросали оружия свои и принимали Христа так же, как и они, даже , не смотря на перспективу смерти


Михаил, ну Вы же должны понимать, что "житийный" взгляд на историю, для меня такая же "альтернативщина", как учение Фоменко или история по Задорнову. Вроде складно и красиво, вот только доказать забыли.

Автор:  Neta [ 19 янв 2014, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):

Да, целых 300 лет существовали разнообразные общины, мало что имеющие между собой общего..., пока Константин не покончил с этим, ну а на счет Рима..., ну давайте не будем..., посмотрите на Римское законодательство, там нет ответственности за иную веру или отступление от неё..., потому остается только два варианта, либо христиане совсем небыли белыми и пушистыми, или это очередная метафора-гипербола, которых таааак много в вашем учении.
Ага, разрушили иерусалимский храм и сожгли Рим. Ну, очень исторические сведения. Белых и пушистых людей не бывает в принципе. А об истории христиан можно почитать из древних источников. Римским императорам вряд ли льстило, что божеские почести отдаются не им, а Неведомому Богу. Только империя вместе с императорами канула в Лету. А христианство живо.

Автор:  miha61 [ 19 янв 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):


Михаил, ну Вы же должны понимать, что "житийный" взгляд на историю, для меня такая же "альтернативщина", как учение Фоменко или история по Задорнову. Вроде складно и красиво, вот только доказать забыли.

Для меня доказательством служат книги о святых.

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Neta писал(а):
А об истории христиан можно почитать из древних источников.

Немного читал. :) Потому в "житийную" версию, я не верю. Истории как науки нет, здесь я полностью согласен с отцом Сергием, но есть исторические артефакты, которые до нас дошли..., очень многое что связно с гонением на христиан, оказалось позднейшей вставкой, говоря простым языком подделкой, которых кстати очень много в христианстве, начиная от гвоздей, даров волхвов и многого другого. Вот скажите, будите ли Вы доверять антиквару, если в его лавке полно подделок. Я нет.

Автор:  miha61 [ 19 янв 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):
, я не верю.

Мне кажется, это самый существенный аргумент, с Вашей стороны.

Автор:  Марина [ 19 янв 2014, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

miha61 писал(а):
Мне кажется, это самый существенный аргумент, с Вашей стороны.

А вот у апостола Павла были еще другие аргументы:"и язычники могут спастись, если их совесть засвидетельствует перед Богом их добродетельную жизнь"

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

miha61 писал(а):
Мне кажется, это самый существенный аргумент, с Вашей стороны.


Да нет Михаил, это не аргумент, не верю, это следствие аргументов, я бы мог их привести, но для этого мне потребуется проделать определенную работу, перечитать материал, подготовить ссылки..., ну примерно тоже самое, что проделывает тот же Миклош, на известном нам с Вами форуме. Вот, а я во первых ленив, во вторых пришел сюда ни диссертацию писать, в третьих, Вы достаточно давно меня знаете, и знаете что я никогда не говорю на ветер, если говорю, значит имею к этому основания. Ну и в последнем, я обещал вести себя тихо, к чему превращать такой чудесный, культурный и спокойный форум в площадку ожесточенных споров. Поверьте, я не такой уж и колючий атеист-язычник, каким кажусь, или хочу казаться. Я намного ближе к вам, чем это может казаться. :)

Автор:  Марина [ 19 янв 2014, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):
пришел сюда ни диссертацию писать,

Слава Богу :) ,я не не знаю, как бы к этому отнесся о. Сергий, но мой мозг этого бы не выдержал :D [bs]

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Марина писал(а):
Слава Богу :) ,я не не знаю, как бы к это отнесся о. Сергий, но мой мозг этого бы не выдержал :D [bs]


Чего, диссертации :D

Автор:  miha61 [ 19 янв 2014, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

Nuklon писал(а):

Да нет Михаил, это не аргумент, не верю, это следствие аргументов, я бы мог их привести, но для этого мне потребуется проделать определенную работу, перечитать материал, подготовить ссылки..., ну примерно тоже самое, что проделывает тот же Миклош, на известном нам с Вами форуме. Вот, а я во первых ленив, во вторых пришел сюда ни диссертацию писать, в третьих, Вы достаточно давно меня знаете, и знаете что я никогда не говорю на ветер, если говорю, значит имею к этому основания. Ну и в последнем, я обещал вести себя тихо, к чему превращать такой чудесный, культурный и спокойный форум в площадку ожесточенных споров. Поверьте, я не такой уж и колючий атеист-язычник, каким кажусь, или хочу казаться. Я намного ближе к вам, чем это может казаться. :)

Я наверное, не правильно понял Ваше "не верю"
Извините.

Автор:  Nuklon [ 19 янв 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Перечитывая апостолов

miha61 писал(а):
Я наверное, не правильно понял Ваше "не верю"
Извините.

Да ничего, просто моё "не верю", не относится к Богу, в него я как это не покажется странным, верю.

Страница 2 из 7 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/