Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2021, 11:56
Re: Три степени духовности
Ольгааа писал(а):
Лады, коль перепутали. Ну, и вернёмся к Ионе. Я говорила о том, что Бог не покарал Ниневию, пощадил людей, так сказать, оптом всех- и бомжей и тех, кто имел счастье иметь много. Он пожалел. Он не сказал- отдайте мне свои дома и деньги. И, значит, у каждого есть шанс. Даже у богатых.
Так и вы тогда не путайте, а прочитайте почему пощадил Бог всех жителей и богатых и бомжей. Покаяние было всеобщее и пост всех даже включая животных.
Ольгааа писал(а):
Да? А чуть ранее вы писали вот что
Так я уже писал что ошибся перепутав пророков и на этом основании продолжил ошибаться.
Ольгааа писал(а):
Но даже в таком случае поясните мне, разбойник то- он что там делает? Со святыми то? Или он тоже святой?
А вы не знаете разбойник как раз святой. А вот второй разбойник нет и не находится в Раю. Например блудница жившая в "гражданском браке" у которой было 5 мужей (Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда. Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа, ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.) тоже святая https://azbyka.ru/days/sv-fotina-svetla ... a-rimskaja
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Иисус же сказал ученикам своим: Истино говорю вам, что труднобогатому войти в Царство Небесное. Евангелие от Матфея 19 глава, 23, 24 стихи
Имея в виду эту страсть, порабощающую всего человека, а не богатство само по себе, Господь сказал: «Истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное». Евангелист Марк добавляет, что «ученики ужаснулись от слов Его». И это понятно, ибо богатство такая вещь, которой все так желают, и, по закону, есть знак благословения Божия человеку, а между тем Господь поставляет его таким сильным препятствием на пути к Царствию Божию. Чтобы успокоить учеников и объяснить, в каком смысле Им это сказано, Господь говорит: «Дети, как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие». Как поясняет св. Златоуст, «Христос не богатство порицает, но тех, кои пристрастились к нему», ибо грешной природе человека богатство представляет много соблазнов и препятствий к исполнению закона Божия. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Потому для нас понятие "имения" - это понятие страсти, какой либо, которая нас отдаляет от Бога. Вот их надо оставить. Об этом нам Господь говорит.
Вот люблю я провести время за каким-нибудь детективным сериальчиком. Ох люблю. Но так можно в себе эту страсть (вполне невинную - кому я плохо делаю? я отдыхаю, я переключаюсь, я устаю - все так) так распустить, что некогда будет Псалтирь почитать, Евангелие, правило вечернее. Вот уже и не молишься, а только ждешь, как дела переделать, да за очередную серию сесть. Вот оно - очередное имение.
И не получается тихонько и обеспеченно жить себе в хорошем домике, а потом бац - и ты в Царствии Небесном. Мы либо вверх устремляемся, либо летим вниз. Застыть где-то в какой-то точке не получится. Во-первых, наша природа падшая нам не дает, известно как мы удобнопреклоняемы ко греху; во-вторых, мы все время забываем о силах зла, которые очень не хотят нашего спасения и подсовывают нам всякие сооблазны. Почему все время речь и идет о труде, борьбе, кресте.
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
При чём тут пророки? Вы же не о пророках писали, а о людях, которые могут находиться в раю.
крымский писал(а):
А вы не знаете разбойник как раз святой.
И в чём же его святость? Вот отец Иоанн Крестьянкин, например, он почитается всеми людьми, пусть официально и не канонизирован, по моему, но ,безусловно, святой человек и всем понятно- почему. А вот почему разбойник у вас признан святым- не пойму. Поясните?
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
тихонько и обеспеченно жить себе в хорошем домике,.
Вот представь себе, а я как раз об этом мечтаю. Мой домик, конечно, довольно прост и мои доходы не велики, но у меня и запросы не велики тоже. И я не понимаю, чем это плохо? Так же живёт большинство. Ну, на Царство Небесное, возможно, не претендуют. Просто живут и всё. Мы- общество "юношей", не ставшие "совершенными" и даже в перспективе не мечтающие об этом. Куда нам. Я понимаю, о чём ты говоришь. Всё правильно. С одной стороны. ..................... С другой- возьмём, например, подвиг Александра Матросова. он навряд ли читал акафисты целыми днями. Он жил, как умел, а вот когда настал "час Х" он отдал самоё дорогое, что у него было- свою жизнь. Вот иногда человек живёт и сам себя не знает. На что он способен. А Бог знает. Знает, кто из нас Матросов, а кто Иуда. А мы не знаем. И пока мы этого не знаем, мы все- юноши. (Ну, не все, то есть. Но я то точно он и есть.)
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Вот иногда человек живёт и сам себя не знает. На что он способен. А Бог знает.
Вот-вот. Господь все увидел в том юноше. И знал на что он способен, что ему лучше. Он предложил ему путь. Но тот не захотел. Вот тут весь парадокс: Господь, создавший каждого из нас, ничего с нами поделать не может без нашей воли. Он может предлагать и показывать путь в Свое Царство, посылать людей, обстоятельства, ситуации, разговоры, но захотим ли мы услышать, понять? Настроены мы с Ним на одну волну? Господь же не ради эксперимента предложил юноше такой путь - Он хочет, чтобы спаслись все. А сумеет ли этот юноша, "отошедший с печалью", не захотевший отдать имение спастись? Один Господь знает...
Ольгааа писал(а):
Знает, кто из нас Матросов, а кто Иуда. А мы не знаем. И пока мы этого не знаем, мы все- юноши. (Ну, не все, то есть. Но я то точно он и есть.)
Конечно, конец - делу венец. Может и так, как говорит апостол: спасется, но так, как бы из огня ... 1 послание к Коринфинам 3: 15
Впрочем, я апологет Алексея Ильича Осипова по поводу спасения очень утешительно читать его труды по этому поводу
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2021, 18:22
Re: Три степени духовности
Ольгааа писал(а):
При чём тут пророки? Вы же не о пророках писали, а о людях, которые могут находиться в раю.
Да при том что у других пророков как раз и говориться или о святых или о праведных (7тысяч сохранил Я) и если я ошибся в одном то продолжил ошибаться и далее. Я признал свою ошибку что еще надо?
Ольгааа писал(а):
И в чём же его святость? Вот отец Иоанн Крестьянкин, например, он почитается всеми людьми, пусть официально и не канонизирован, по моему, но ,безусловно, святой человек и всем понятно- почему. А вот почему разбойник у вас признан святым- не пойму. Поясните?
Вообще-то у нас это в Церкви, Церковь его святым признает. Бог признал раз в Рай ввел. Ведь сказано в чем застану в том и судить буду, застанет в покаянии одно, а застанет в грехе иное. Бог судит не по человеческим меркам. И по поводу разбойника: думаете легко признать Богом когда сам испытываешь дикие муки того кто страдает рядом и видится беспомощным? Многие из нас так смогут? И если сравнивать свою жизнь с Иоанном Крестьянкиным то тогда нам в рай вообще дорога закрыта. И по поводу человеческого почитания: Ивана 4 и Распутина тоже люди почитают теперь и это им рай обеспечит?
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2021, 18:34
Re: Три степени духовности
Ольгааа писал(а):
Вот представь себе, а я как раз об этом мечтаю. Мой домик, конечно, довольно прост и мои доходы не велики, но у меня и запросы не велики тоже. И я не понимаю, чем это плохо? Так же живёт большинство. Ну, на Царство Небесное, возможно, не претендуют. Просто живут и всё. Мы- общество "юношей", не ставшие "совершенными" и даже в перспективе не мечтающие об этом. Куда нам. Я понимаю, о чём ты говоришь. Всё правильно. С одной стороны.
Мы если и общество юношей тоне этого, а других которых гораздо больше и которые уж точно не сохранили заповеди от юности. И если о рае не мечтаем и Бога не признаем и не ищем то и пойдем туда где нет Бога. Это о нас сказано как о теплохладных, не Богу свечка, не черту кочерга.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Церковь его святым признает, Бог признал раз в Рай ввел.
Саша, вот я видео выложила, там в конце профессор как раз про разбойника говорит. Только он говорит наоборот- разбойник свят, оттого, что он в Раю. Его сначала ввели в Рай и потому он стал свят. А не потому ввели в Рай, что он святой был. Он был разбойник.
крымский писал(а):
И если о рае не мечтаем и Бога не признаем и не ищем то и пойдем туда где нет Бога. Это о нас сказано как о теплохладных, не Богу свечка, не черту кочерга.
Саша, это страшилки. Большинство Бога признают и стараются жить хотя бы по совести.
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2021, 19:04
Re: Три степени духовности
Ольгааа писал(а):
Саша, вот я видео выложила, там в конце профессор как раз про разбойника говорит. Только он говорит наоборот- разбойник свят, оттого, что он в Раю. Его сначала ввели в Рай и потому он стал свят. А не потому ввели в Рай, что он святой был. Он был разбойник.
Вообще то профессор сразу предупредил что то очем он говорит ему кажется.
Ольгааа писал(а):
Саша, это страшилки. Большинство Бога признают и стараются жить хотя бы по совести.
Ну если вам не страшно то что я могу сделать. Верить и признавать Бога это не одно и тоже. И если жить по совести было достаточно не нужна была столь страшная жертва как распятие Сына Божия. Ведь до пришествия Христова в ад шли все те кто жил по совести и те кто не жил.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
в ад шли все те кто жил по совести и те кто не жил.
Какой вы жестокий, Саша. Ух!
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5317
Вероисповедание: ортодокс христианин
30 янв 2021, 19:58
Re: Три степени духовности
Ольгааа писал(а):
Какой вы жестокий, Саша. Ух!
Но ведь это факт Ведь и Иаков когда ему сообщили о гибели Иосифа сказал "с печалью сойду к сыну моему в преисподнюю.". Знал что если сын его умер то в аду и сам он по смерти пойдет в ад. И Лазарь вместе с богачом в ад попал на лоно Авраамово и сам Авраам был там.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Саша, вот умеете вы забалтывать. Мы уже перетекли совершенно в другую сторону постепенно. Речь изначально шла о том, что в Раю могут быть не только люди идеального поведения. Незаметно с ног всё перевернулось на голову и уже говорим о совершенно противоположном, обсуждая не праведность разбойника при его жизни, а святость его в райских кущах. Я даже сама не поняла, как же так получилось. Вы мастер. Как в рекламе- кручу-верчу, запутать хочу.
А видео ваше в тему как раз, спасибо. О том, что и у разбойника может быть шанс.))) Ну, и не у совсем разбойника, видимо, тоже.)))
_________________ Простите мне, " воистину всякий пред всеми за всех и за всё виноват. Не знаю я, как истолковать тебе это, но чувствую, что это так до мучения. И как это мы жили, сердились и ничего не знали тогда?" Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы".
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения