Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Три степени духовности http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=3101 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Мила [ 25 янв 2021, 18:24 ] |
Заголовок сообщения: | Три степени духовности |
phpBB [media] Главный вопрос духовной жизни: как наследовать жизнь вечную? Достаточно ли соблюдать заповеди? Почему Христос не сразу отвечает на вопрос богатого юноши? Что в ответе Спасителя смутило молодого человека? На мой взгляд очень толково. |
Автор: | крымский [ 25 янв 2021, 20:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
Тут я конечно не соглашусь с тем что раздать имение это говориться стать философом. Это не христианство, это "маниловщина". У Гоголя в Мертвых душах есть такой персонаж: добрый, приятный и т.д. и т.п. Ну а о трех степенях есть в другом месте: это путь раба, путь наемника и путь сына. |
Автор: | Мила [ 25 янв 2021, 21:29 ] | ||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | ||||||||||||||||||
Конечно, это правильно. Но отец Савва толкует это место в Евангелие с вот такой точки зрения. По-моему очень понятно и доступно. |
Автор: | крымский [ 26 янв 2021, 10:48 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | |||||||||
|
Автор: | крымский [ 26 янв 2021, 11:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
А вот что отвечает на эти же слова апостола Марка Свят. Василий Кинешемский https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kine ... t-marka/10 |
Автор: | крымский [ 26 янв 2021, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
А Сят. Игнатий Брянчанинов вообще Савве противоречит https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... e_opyty/51 |
Автор: | Ольгааа [ 26 янв 2021, 12:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
Я не совсем в тему, возможно.... Юноша был богат. Он ушёл, как пишется в Сашиной ссылке, "выбрав маммону". На самом деле тема имения и не имения довольно остра, как мне кажется. Возможно, моё представление о 30-х годах от Рождества Христова несколько не соответствует действительности и сказочно, но... Раздать всё легче, когда раздавать нечего. Среди сторонников Иисуса мы наблюдаем Никодима, человека обеспеченного, остальные же, в общем-то, не особо богатые люди. Они просто встали и пошли. ...................................... Возьмём наше время. Хоть и ноют в соцсетях , что мы нищие и загибаемся от нищеты в России, но и у большинства "нищих" есть, как минимум, квартира, машина или две, дача, холодильник, стиралка, и т.д. Сколько человек их тех, кто считает тебя верующим, согласится это всё раздать реальным нищим? Как кормят этих нищих я видела, даже православные службы и общества этим занимаются. А вот что бы кто-то из "кормильцев" вдруг взял свою семью и рванул под мост жить, а квартиру бомжам отдал- такого нет, не слышала. И что, получается- юношей этих много среди нас? А, может, все мы и есть, юноши эти. Чего уж... |
Автор: | Михаил_ [ 26 янв 2021, 13:00 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Зачем расспрашивать нас, если имеются истолкования св. отцов, о которых можно утверждать Вашими же словами: "На мой взгляд очень толково" ? |
Автор: | Мила [ 26 янв 2021, 13:09 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | |||||||||
Думается мне, как я уже выше писала, что это не только материальном достатке. "Раздать все имение" - означает не привязываться к земному. Есть люди богатые, у которых действительно правая рука не знает, что делает левая - они жертвуют, помогают, строят (и Господь посылает дающему еще и еще); есть бабули/дедули, которые почти всю пенсию оставляют в храме; а есть те, кто им помогает... Просто такие люди не ноют в соцетях. Они довольны , они считают, что у них все есть. Но вернемся к "имению". Можно быть привязанными к детям, внукам так, что для Христа не остается места. Можно быть привязанным к творчеству так, что для Христа не остается места . Можно быть привязанным к даче (а как же я останусь в городе на Страстную - а огород? время высаживать все). Моя работа - я приношу столько пользы людям, я без нее не мыслю себя. И так далее. Речь идет не о том, чтобы мы обнищали , раздавая абсолютно все. А о том, чтобы земные богатства - привязанности не подменяли Христа. Богатство - Он, жизнь с ним. Об этом толкуют. Иначе следовать будем не за Ним, а за тем, что доставляет нам здесь богатство. И да. Там дальше- следовать, неся Крест свой... Оторваться от всякого земного "богатства" - уже несение Креста. |
Автор: | Ольгааа [ 26 янв 2021, 19:22 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | |||||||||||||||||||||||||||
А что это значит? Что за место для Христа должно быть у нас? Вот помимо работы, семьи и самого себя?
А что значит жизнь с Ним? Исполнение заповедей- так юноша их исполнял. Наверняка он много времени посвящал молитве и изучению писаний. И Богу он был люб. Но вот , если я правильно поняла, говорят, что он своё имение нищим отдать не очень-то хотел. И что- получается, у него уже вроде как и места для Бога нет, а только имение? С как же заповеди и жизнь по ним- не в счёт?
А где мера? Как узнать, оторвался ты или нет? Как узнать- несёшь ты крест или чем ещё занимаешься? И, кстати, тоже интересно- что такое "нести крест"? Я так понимаю крест- это наши проблемы. Вот если ты свои проблемы ни на кого не перекладываешь, - ты несёшь крест. Ну, так многие так живут, думаю, что большинство. Просто проблемы у всех разные. Есть мультик такой- про крест. Очень показательный. Ты, Мила, наверно, его видела? |
Автор: | Мила [ 26 янв 2021, 20:17 ] | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Это не мой личный опыт. Это опыт людей, которые стали преподобными, то есть подобными Ему. Главное место в жизни человека должен занимать Он - Господь. Все построение человеческой жизни должно строиться по Его воле, которая узнается из заповедей и ответов на молитву. Жить с Ним, значит жить в Его присутствии. Как живут любящие дети с родителями - слушают их, боятся огорчить неправильными поступками, при этом ощущают необыкновенную любовь и заботу родителей и сами очень любят их. У нас, к сожалению, почти ни у кого нет такого опыта взаимной детской и родительской любви. То есть слова, дела , поступки, приоритеты, даже мысли определять из отношений этой Любви. Ходить перед очами Божиими. Как пишут святые отцы это достигается личным опытом.
Да, так и получается. Заповедей мало оказалось. Заповеди (речь шла о заповедях Ветхого Завета) - подготовка к преображению из ветхого человека в человека Нового Завета. "Имение" стало препятствием. Оно оказалось важнее Учителя. В нашей жизни так и бывает. Я выше писала. И люди мы хорошие, никого не убиваем, не воруем и не жесвидетельствуем - сплошная добродетель, но у каждого свое "имение", которое является препятствием следования за Христом.
Думаю, что каждый человек сможет отыскать ответ на такие свои вопросы. Молитва к Богу с глубокой просьбой открыть это. Мб, духовник обрящется, может простой немудреный батюшка нужные слова скажет или вообще кто-то, или в книге найдет и почувствует, что это к нему слова. Это. я так понимаю, и есть часть духовной жизни.
Проблемы, скорби, обстояния, нужду, обиды, несправедливости и т.п. Нести, и не только не перекладывать, но еще и не роптать. Да еще и Бога благодарить, видя Его благое для нас произволение в том, что нам посылается. Тяжело это. Очень. На то он и Крест. Еще раз прошу все, что мною тут написано читать как своего рода "выжимку" из книг святых людей. Не я это, не я придумала, прошла и вот тут рассказываю, поучаю. Прочитала, кое что запомнила и делюсь. |
Автор: | Катрин [ 26 янв 2021, 20:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
Мне кажется, у людей разные возможности, нельзя от каждого требовать всё и сразу. (мне нравится изречение, что у каждого свой порог святости... если опростить, то можно применить к теме обсуждения). Первая ступень пока осталась "порогом святости" юноши. Но Господу он был уже угоден, Он уже возлюбил его! Но так как юноша настаивал, Господь дает ему алгоритм нравственного совершенства. У юноши пока не было житейского креста, и, видимо, не предполагалось в ближние годы, и Господь предлагает ему крест бедности и жертвенности. Раз Господь предложил, значит это было по силам юноше, но он пока не решился, и эта нерешимость его опечалила. Ох, тут бы опечалиться, что и на первую ступеньку трудно вскарабкаться (я про себя)... |
Автор: | Ольгааа [ 26 янв 2021, 20:59 ] | |||||||||||||||||||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | |||||||||||||||||||||||||||
Совсем тема не раскрыта. Что значит- в Его присутствии? Вот под присутствием что понимать? Вот ты лично что понимаешь?
Ну, вот. О чём я и говорила. Ну, не всем же быть совершенными. Вот Патриарх Сербский Павел- он уж точно был совершенным. Отец Павел Груздев, Амвросий Оптинский. А все остальные-то как-же? Ты писала: "Иначе следовать будем не за Ним, а за тем, что доставляет нам здесь богатство." Да почему же? Ну, юноша хотел быть совершенным. А другой юноша не хотел быть совершенным, хотел просто жить , как положено, по заповедям, по Божески. Не молится на свой новый коттедж, а просто жить в нём. Но, получается, второй юноша выбрал маммону, а не Христа? И не с Христом он, а с коттеджем? Альтернативы то нет, получается? Я о чём сказать то хочу? Слишком мир уж....разнообразен. Не всем быть Павлами Груздевыми. Но тот же Павел Груздев никого не отталкивал. Кому-то быть Марфой, кому-то Марией. Не? |
Автор: | Катрин [ 26 янв 2021, 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности |
Конечно, богатство приводит к сребролюбию, которое затмевает Бога... Сребролюбие уж точно можно отнести к зависимостям, так же как властолюбие и пр. |
Автор: | Катрин [ 26 янв 2021, 22:24 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Три степени духовности | |||||||||
Оля, среди нас нет людей богатых, с нас и не требуется раздать всё - у нас на руках дети, старики и больные люди. Нам есть, куда приложить силы. Это наши кресты. Так что нет среди нас этих юношей. В прямом смысле. Но полезное извлечем из слов Христа. Не в прямом смысле. |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |