img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 апр 2024, 02:06



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2
Человек триедин или двуедин? 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
10 мар 2013, 11:37       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
"Дух" и "душа" в святоотеческом богословии

7.2.1. Вечные споры
Вопрос о составе человеческого существа до сих пор не решен однозначно. Каков состав человека? Состоит ли человек из трех сущностных частей или из двух?
Первая схема (как мы это уже видели) восходит к святому апостолу Павлу, который пишет в Первом послании к Солунянам (Фессалоникийцам):
1Фес.5:23: Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока...

Эта традиция воспринята большинством православных богословов.

Вторая схема, хотя и поддерживается меньшинством, остается весьма актуальной. Человек состоит из души и тела. Это согласуется с библейской антропологией. В "шестодневе" (Быт.2:7) говорится о двух этапах творения человека: первый - "создал Господь Бог человека из праха земного", второй - "и вдунул в лице его дыхание жизни". Логика повествования подсказывает именно двухчастную схему. Более того, о "духе" как особой сущности в человеке здесь не говорится.

Итак, есть две традиции: триадологическая и диадологическая, или трихотомическая и дихотомическая. И у той, и у другой достаточно авторитетные как защитники и продолжатели, так и оппоненты. Но спора как такового никогда не было, потому что и та, и другая традиции уживались с общим взглядом на человека, а именно: человек сотворен из души и тела, но имеет также и дух. Более того, обе традиции не противоречивы, ибо исходят из разных методологических схем. Триадологическая исходит из схемы, где дух есть действующая, реальная сила. Диадологическая схема исходит из онтологии и утверждает только то, что есть сотворенное существо, но не дарованное, т.е. дух.

7.2.2. Диадологические схемы
"...Что есть человек, если не из души и тела состоящее разумное животное?" [4] (Псевдо-Иустин)
"...Сотворил [Бог] человека из бессмертной души и тела" [5] (Афинагор Афинянин)
"...Человеком... называется он по естеству: ни душа без тела, ни, напротив, тело без души, но то, что из соединения тела и души сложилось в единый образ" [6] (Священномученник Мефодий Патарский)
"Так как человек из двух частей, из души и тела, то и очищение двоякое" [7] (Святитель Кирилл Иерусалимский)
"...Не натрое делит человека Божественное Писание, но говорит, что животное это состоит из души и тела" [8] (Феодорит Киррский)
Последнее высказывание отца относится, по-видимому, скорее к книгам Ветхого Завета, в которых чаще всего говорится о двух частях природы человека. В Новом Завете, точнее в Посланиях апостола Павла, трехчастное учение получает первенство.

7.2.3. Триадологические схемы
В основе триадологического подхода стоит богословие апостола Павла:
1Флп.5:23 Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (Выд. мной - А.Л.)
Это придает триадологическому подходу наибольший вес и авторитет. В православной антропологии преимущественно развивается этот подход.
"...Совершенный человек состоит из тела, души и духа" [9] (Святитель Ириней Лионский)
"...Человек состоит из тела, души и духа" [10] (Ориген)
"...Человек из сих трех имеет устроение, и свидетель [тому] Павел, призывающий на ефесян благодать тела, души и духа" [11] (Прокопий Газский)
Следует обратить внимание, что о двусоставности говорится и "состоит" и "сотворен", тогда как о трехсоставности - только "состоит". Это можно интерпретировать как косвенное свидетельство того, что о "духе человека" как о сотворенном говорить некорректно.

Однако в Священном Писании не встречается термин "сотворенный дух", но есть "образованный" в смысле "сотворенный":
Зах.12:1: ...Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него.
В другом месте мы встречаем "рождение" духа человека, но не "творение".
Ин.3:6: ...Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Сказанное только усиливает то понимание триадологического подхода, при котором понятие "дух" относится не к сотворенной природе, но к дару Божьему, превосходящему природу. При этом дух оказывается совершенным по сравнению с природой (падшей), и может быть как вообще превосходящий ее, а может быть целью совершенствования человека:

Далее здесь: http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/ ... l.shtml#p2

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
10 мар 2013, 12:17       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Neta писал(а):
Нет, здесь речь о духовном состоянии, а не составности человека.

Так ведь в этом и соль,чтобы от душевного и телесного перейти в духовное. Суть спасения в этом.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
10 мар 2013, 15:21       Сообщение Re: Кого в миру должно быть жальче?
Марина писал(а):
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его"(Быт 2,27). Если Бог Триедин, то как человек может быть двуединым?

Не знаю ничего про многоединство, но образ Бога в человеке, это способность любить.
Так мне кажется

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
10 мар 2013, 17:14       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Тема не про все на свете.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
10 мар 2013, 17:19       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Neta писал(а):
Тема не про все на свете.

Ты про мой пост? :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
10 мар 2013, 17:20       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Ага. Все же хочется ближе к теме. Кажется, у нас в этом пробел образовался.

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
10 мар 2013, 17:30       Сообщение Re: Кого в миру должно быть жальче?
miha61 писал(а):
Не знаю ничего про многоединство, но образ Бога в человеке, это способность любить.
Так мне кажется

Три-это не так уж и много. Кстати способность любить, как раз духовная любовь, которая насаждается Господом в сердце человека, после "выдергивания плевел"(покаяния и желания изменения жизни). Духовная любовь и соединяет нас с Отцом Небесным. Но есть и душевная , телесная. Вы про какую?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
10 мар 2013, 17:46       Сообщение Re: Кого в миру должно быть жальче?
Марина писал(а):
Три-это не так уж и много. Кстати способность любить, как раз духовная любовь, которая насаждается Господом в сердце человека, после "выдергивания плевел"(покаяния и желания изменения жизни). Духовная любовь и соединяет нас с Отцом Небесным. Но есть и душевная , телесная. Вы про какую?
Любовь, это то что вдунул в нас Господь при создании. К сожалению, душа зарастает нашими плевелами грехов на столько, что любви трудно отыскать. Конечно в человеке присутствует и душевная и духовная сущность, это и отличает нас от животных. Что больше, зависит от ценностей человека.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
10 мар 2013, 18:50       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
"Прилепляяйся Господеви, един дух есть с Господем1. Господь — Дух, и человека, прилепляющегося к Господу, Господь соединяет с Собою, соделывает духом, несмотря на то человек этот остается в теле; человек этот соделывается духовным, заимствуя из Духа Господня духовные свойства, причем отделяются и отпадают от него, как струп от заживленной раны, свойства скотоподобные, которыми заразило его падение. Жительство по евангельским заповедям, молитва в сокрушении духа вводят в соединение с Господом" Свт. Игнатий Брянчанинов

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:04
Сообщений: 581
Откуда: Ростов-на-Дону /Питер /Москва /Мытищи /Кудрово /Питер
Вероисповедание: Православный
10 мар 2013, 19:57       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Neta писал(а):
Однако в Священном Писании не встречается термин "сотворенный дух", но есть "образованный" в смысле "сотворенный":
Зах.12:1: ...Господь, распростерший небо, основавший землю и образовавший дух человека внутри него.
В другом месте мы встречаем "рождение" духа человека, но не "творение".
Ин.3:6: ...Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Сказанное только усиливает то понимание триадологического подхода, при котором понятие "дух" относится не к сотворенной природе, но к дару Божьему, превосходящему природу. При этом дух оказывается совершенным по сравнению с природой (падшей), и может быть как вообще превосходящий ее, а может быть целью совершенствования человека...


Это самое главное =)

ИМХО:
Если рассматривать эту схему, то стоит обратить внимание на то, что человек - это тело, душа и Дух Божий.
Бог есть - жизнь.
И человек жив Богом. Дух Божий - в нас и благодаря Ему, Животворящему, мы живы.

Дух в нас - это Дух Божий, который нас связывает с Господом.

Соответственно нельзя однозначно утверждать, что этот Дух является составной частью человека - это будет неверно, ну или некорректно, минимум. Однако Он есть, и без Него человек невозможен.

Иными словами и дихотомия и трихотомия верны - и разногласия убираются путём приведения их к единому знаменателю =)

PS: ИМХО

_________________
GeniyZ.Ru
vk.com/geniyz


Вернуться наверх
Профиль ICQ WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
10 мар 2013, 20:06       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
geniyz писал(а):

Соответственно нельзя однозначно утверждать, что этот Дух является составной частью человека - это будет неверно, ну или некорректно, минимум. Однако Он есть, и без Него человек невозможен.

Нет у человека есть свой дух, Отцы называют его умом. Святой Дух , когда мы Его призываем в молитве "Царю Небесный" как раз соприкасается с нашим духом, а дух в свою очередь имеет влияние на душу. Насколько я поняла из святоотеческих писаний.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 12:33
Сообщений: 8790
Вероисповедание: католичество
10 мар 2013, 20:12       Сообщение Re: Человек триедин или двуедин?
Володя, в моей ссылке есть ответ на ваше высказывание. Будет время, почитайте. Интересно. :)
Вернее, здесь, посмотрите содержание: http://azbyka.ru/hristianstvo/chelovek/ ... -all.shtml

_________________
Бывают дни: душа моя пуста, народ ушел. И в тихом Божьем храме клубится ангел, возводя кругами благоуханье, чтобы в фимиаме взошла сияющая нищета...(Рильке)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB