img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 27 апр 2024, 12:34



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
О кротости 
Автор Сообщение
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
11 июл 2013, 21:16       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):
Маша под "грехом" имела ввиду страсти, а страсти, как Вы сами наслышаны, могут искореняться.

От них тоже избавляет Господь. Или Вы другого мнения?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
11 июл 2013, 21:21       Сообщение Re: О кротости
miha61 писал(а):
Вопрос в другом, можно ли реально побороть в себе грех.

Дабы избежать недоумений, уточню,Вы имеете ввиду окончательное и бесповоротное избавление от страстей, другими словами бесстрастие при жизни?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
11 июл 2013, 21:24       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):
Значит бороться не надо ? Так избавят ? Или Вы другого мнения?

Вы вроде внимательный человек. Где Вы в моем предыдущем посте это увидели?
Повторюсь:Наше же, это непримиримая борьба с грехом.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
11 июл 2013, 21:31       Сообщение Re: О кротости
Марина писал(а):
Дабы избежать недоумений, уточню,Вы имеете ввиду окончательное и бесповоротное избавление от страстей, другими словами бесстрастие при жизни?

Да. То есть, когда человек уже при жизни приобретает состояние любви ко всем, несмотря даже, на свое физическое состояние и условие своего пребывания. Например в невольном заточении, чему есть, так же немало примеров.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
11 июл 2013, 21:56       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):
Вот и Мария о том же писала, с той лишь разницей, что под "грехом" имела ввиду страсти, приводя в пример подвижников.

Маша писала о том, что святые могли побороть грех. Приведите мне хоть один пример, что от греха избавил не Господь, а святой подвижник это самостоятельно сделал? Прекрасно понимаете, что святые угодники до смерти считали себя великими грешниками пред Богом, а если бы считали, что победили грех и достигли бесстрастия, то это к прелести отношение имеет, суть же гордыня. Зачем спорите?

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2012, 22:32
Сообщений: 18025
Вероисповедание: Православие
11 июл 2013, 22:02       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):

Вот и Мария о том же писала, с той лишь разницей, что под "грехом" имела ввиду страсти, приводя в пример подвижников.

Собственно да [s441]


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
11 июл 2013, 22:14       Сообщение Re: О кротости
miha61 писал(а):
Да. То есть, когда человек уже при жизни приобретает состояние любви ко всем, несмотря даже, на свое физическое состояние и условие своего пребывания. Например в невольном заточении, чему есть, так же немало примеров.

Я придерживаюсь того, что спасает Господь. Прощение соделанных грехов, и уж дарование бесстрастия-это дар Божий. Когда Он этот дар даст, известно только Богу, человеку это неведомо.Мы можем лишь уповать на милосердие Божие и верить, что по Слову Своему Он нас спасет. Мы даже в молитвах просим христианской кончины, чтобы не умереть в страстном состоянии, например в состоянии гнева, если это касается темы кротости. Вы же не всегда раздражительны,правильно? Есть же и сейчас духовные и душевные состояния, когда Вы находитесь в состоянии мира, а значит любовь в вас пребывает, пусть на определенный промежуток времени.Но это совершенно не значит, что страсти нет, как таковой.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 12:23       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):
Так ведь "любы" - вершина добродетелей, т.е. плод труда. А в начале требуется приобрести навык противиться всякому греху и действию по страсти. А уж потом как засеяно и ухожено поле, пожинаются плоды трудов; может быть и не вскоре.

Это все правильно, но вопрос в другом, может ли человек спастись от грехов своих и существовали ли такие? Здесь я услышал мнение о том, что даже святые остались грешниками, т.к. при жизни, никто из них не признал себя праведником. В таком случае, о ком написано в Благой Вести, что Христос пришел на землю для того, чтобы спасти людей Своих от грехов их ?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 12:30       Сообщение Re: О кротости
Марина писал(а):
Я придерживаюсь того, что спасает Господь.

По вышеизложенным мнениям, даже святые оставались грешниками. Кого же, в таком случае Он спас от грехов?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 13:08       Сообщение Re: О кротости
Vano писал(а):
Михаил, давайте просто поразмышляем. Думается если бы мог человек спастись сам, то не нужна была бы жертва Христа за грех. Получается, что уже не мог человек спастись без Господа. Потому и написано, для чего именно пришёл Христос. Не знаю как вы, сам живу только Милостью Господа, именно Его сила помогла мне побороть страсти алкоголя и курения.

Вот видите Вано, оказывается можно спастись. Сегодня от курения, завтра от осуждения, потом от лени , гордости.

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 13:45       Сообщение Re: О кротости
Vano писал(а):
Я бы сказал нужно,.

Подождите Вано, я не совсем понял, Вы бросили или Вам нужно бросить курить? :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 15:15       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):
Есть вероятность согрешить, и есть последствие согрешения. Вот от последствия одного такого согрешения - смерти - приносящие плод покаяния и спасаются.

Значит, все-таки спасаются?
Другое дело, от чего спасаются. Я думаю, от состояния, готовому согрешить, но это другая тема. :)

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 18:37
Сообщений: 4438
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православие
12 июл 2013, 16:41       Сообщение Re: О кротости
yuki писал(а):

Спасаются, Михаил, те, кто тянется к Спасающему...

Относятся ли к ним святые? Святой любимый ученик Христа, например, цитату которого Вы привели? Макарий Великий, который просил Господа о прощение, за то что не сделал ничего благого перед Ним?

_________________
Изображение Русь святая, храни веру православную


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 19:57
Сообщений: 4213
Вероисповедание: православный
14 июл 2013, 17:13       Сообщение Re: О кротости
miha61 писал(а):
По вышеизложенным мнениям, даже святые оставались грешниками. Кого же, в таком случае Он спас от грехов?
Признавали себя грешниками, что происходило под действием благодати. От этого и рождается истинное покаянное чувство- сокрушение и умиление. Оставаться грешником и признавать себя таковым не одно и тоже. Кроме того, все святые вели борьбу против духов поднебесных, а без осознания себя грешником, бесы одерживают победу. А Христос пришел не ради праведников, а ради грешников и спасать будет вплоть до Второго Пришествия.

_________________
Весь мир подобен огромному фортепьяно, клавиши его - творения Божии. Какой клавиши ни коснись, услышишь эхо своей души. Свт. Николай Сербский


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 59 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB