Любая смерть некрасива. Хоть насильственная, хоть естественная. Кровища, биологические выделения организма, запахи...
Речь не о самом процессе смерти, он действительно некрасив, три человека прямо при мне на глазах дух испустили (в больнице, дома). Речь идет даже не о посмертном состоянии, а о различных представлениях об этом посмертном состоянии.
В христианстве та часть, что касается праведников, - прекрасна, а грешников, т.е. большинства живущего и жившего народа, включая наших близких и нас самих, - ужасна. Не очень то она и радостна в представлениях, верующих в реинкарнацию. Не красочны и состояния душ, навечно ушедших в царство Аида. А у атеистов все просто, брык..... и все.....и ничего нет. так как жизнь по большей части-страдания, то это даже своеобразное избавление от них, причем разом и навечно.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
А у атеистов все просто, брык..... и все.....и ничего нет. так как жизнь по большей части-страдания, то это даже своеобразное избавление от них, причем разом и навечно.
Странно как то Вы рассуждаете, я не верю в загробную или реинкарнацию. Но я совсем не воспринимаю смерть как что-то ужасное, или как избавление от страданий. К тому-же жизнь преимущественно состоит не из них... И мне совсем не безразлично, что будет когда меня не будет.
И мне совсем не безразлично, что будет когда меня не будет.
Ну, это потому, что вы не сторонник этики Людовика или Гельвеция (разумный эгоизм). В этике же разумного эгоизма, Гельвеций говорил, что "когда я плачу об умершем друге. я не о нем лично плачу, а о том, что мне теперь не с кем поговорить..."
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Это похоже на представления древних греков и римлян о царстве Аида. Они не признавали переселения душ (кроме орфиков, пифагорейцев и платоников). Души-тени вечно блуждают в полумрачном царстве Аида, мучаясь желаниями, которые они не могут реализовать. Возможно в этих верованиях предвосхищено бытие души в "аду" между частным судом и Страшным. Идея воскресения в своем же, но преображенном теле-это христианство, ее не было даже у иудеев, хотя идеи греха и праведности от них, нет, конечно, воскресение есть у пророка Иззекиля, но иудеи в целом это учение не воспринимали, не веровали. Идеи воскресения в какой-то мере, отсутствие веры в переселение душ, тяжесть смерти-это характеристика религий семитских народов: амореев, египтян, хананеев, шумеров и др., поэтому их верования считаются более близкими к христианскому, предуготовленными. Арийские же народы, включая наших предков, считали освобождение души от тела благом, а приобретение тела опять душой, -злом, потому и для них сама идея воскресения была бредом, даже для греко-римского мира, в целом не признававшего реинкарнацию.
При чём тут древние греки? В библии Христос конкретно говорит про ад. Этого разве мало, что бы понимать что там будет ужасно?
С чего вдруг? Вот жил человек, убивал других, жил на широкую ногу, а потом умер и в небытие. Хорошо(для него) пожил, да и наказания не будет.
Это не аргумент! Бог никого не наказывает (это ниже божественного достоинства), и почему обязательно должно быть наказание, не проще ли исходя из Божией Всемилости лишить бытия с Ним, и отправить в небытие. И не обязательно убивать (почитайте, Исход, там иудеи резали подряд младенцев и женщин хананеев), жить на широкую ногу, можно просто не избавиться от всех страстей. не достичь состояния святости, а это уже невозможность быть с Богом. Поэтому только надежда на милость Божию и дает нам надежду, иначе надо достичь святости при жизни. И стоило ли Богу создавать миллиарды людей, чтобы отправить 99,9% на вечные мучения, ну не получилось ничего путного из 99,9% творения и отправить их в небытие, зачем именно на муки вечные. потом нельзя все свойства Бога сводить только к мздовоздаянию и милости, их значительно больше.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Последний раз редактировалось ivanesphilosof 06 янв 2015, 10:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Притом, что именно в их представлениях душа будет вечно мучаться (страдать) в царстве Аида. У нас душа мучается только до Всеобщего воскресения, а дальше уже мучается в воскрешённом теле. интересно, что А. Осипов говорит о возможности изменения участи между частным судом и Страшным (после воскресения). Его за это осуждают, но непонятно, а зачем Второй суд, только закрепляющий и многократно усиливающий наказание, хотя мы молимся за мертвых, да и в догматическом богословии иерея Давыденкова говорится, что стремления души к добру по смерти (но только между частным и Страшным судом) могут менять ее. но для самой без тела эти изменения архитрудны, поэтому и нужны молитвы церкви.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04 Сообщений: 5313
Вероисповедание: ортодокс христианин
06 янв 2015, 12:26
Re: Мировоззрение о смерти
ivanesphilosof писал(а):
Речь не о самом процессе смерти, он действительно некрасив, три человека прямо при мне на глазах дух испустили (в больнице, дома). Речь идет даже не о посмертном состоянии, а о различных представлениях об этом посмертном состоянии.
Дети появляются известно как, уж представлений о об этом начиная от аистов, магазинов и капусты много. Так и со смертью.
_________________ – Что мы можем? Только плакать, – Тихо старец отвечает. – Чада мiра, чада мрака В Православие играют.
Дети появляются известно как, уж представлений о об этом начиная от аистов, магазинов и капусты много. Так и со смертью.
Естественно много, но мы утверждаем, что знание истины доступно там, тоже самое скажут про свои представления о смерти и др. (что они -истина), тут дело только в вере, но все-таки больше всего лично я стал бояться смерти, когда стал христианином, потому что сам не жил и не живу по евангельским заповедям в полной мере. Всегда интересовало мнение Г. сковороды, который говорил, что жить по евангельским заповедям хорошо и просто, а во грехе, - наоборот. В душе хотелось бы с ним согласиться, но практика жизни показывает обратное.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Мне интереснее , что Вы сами думаете по этому поводу. Если я ошибаюсь, объясните в чем
Я не думаю, я не знаю. С умственно отсталыми непонятно, я ничего в Св. Писании не встречал, хотя я не очень-то знаю, Исходные условия разные у умственно нормальных: один родился в добропорядочной семье христиан, а др. -сын босяка и проститутки, курящий с 5 лет, и пьющий водку с 10 лет, которого в 12 лет заставили воткнуть нож в умирающее тело, чтобы "расписаться кровью" Содомия-грех? как за этот грех будет отвечать "опущенный" насильно зэк, вначале насилуемый, а потом сам использующий для облегчения жизни свое положение? А будут ли призваны к ответу иерархи церкви в 5 веке, благословившие смертные казни и мучения (такие же, которым христиан и подвергали в 1-3 вв) язычников? Могу задать кучу вопросов в аспекте милости/осуждения за различные деяния, а ответов на них не знаю! Здесь много противоречий: с одной строны так, с др. наоборот и даже чтение евангелия и попытка его самотолкования при ответе на вопросы может дать разные результаты.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
! Бог никого не наказывает (это ниже божественного достоинства), и почему обязательно должно быть наказание, не проще ли исходя из Божией Всемилости лишить бытия с Ним, и отправить в небытие. И не обязательно убивать (почитайте, Исход, там иудеи резали подряд младенцев и женщин хананеев), жить на широкую ногу, можно просто не избавиться от всех страстей. не достичь состояния святости, а это уже невозможность быть с Богом. Поэтому только надежда на милость Божию и дает нам надежду, иначе надо достичь святости при жизни. И стоило ли Богу создавать миллиарды людей, чтобы отправить 99,9% на вечные мучения, ну не получилось ничего путного из 99,9% творения и отправить их в небытие, зачем именно на муки вечные. потом нельзя все свойства Бога сводить только к мздовоздаянию и милости, их значительно больше.
А может, исходя из Божией Всемилости, всех простить и в Рай взять? Это наше скудное представление, что Бог всё может сделать так просто. а ВЕДЬ за историей мира и создания людей, есть и другая история, когда появился нечистый. И почему тогда, даже праведники отправлялись не в Рай к Богу, до прихода Христа? Зачем тогда такая жертва, если Бог Мог просто всех в Рай сразу отправлять? Всё имеет свой смысл. Конечно, я бы лучше вообще не существовала, чем мучилась. Но это было бы слишком просто.
ivanesphilosof писал(а):
Притом, что именно в их представлениях душа будет вечно мучаться (страдать) в царстве Аида. У нас душа мучается только до Всеобщего воскресения, а дальше уже мучается в воскрешённом теле.
А может, исходя из Божией Всемилости, всех простить и в Рай взять? Я думала, что тело и душа станут единым целым.
Почему всех. всех только кроме укоренившихся во зле, неисправимых грешников, но не как не апокастасис. Это называется оптимистическая эсхатология, сторонником которой был И. Сирин, в отличие от Оригена, сторонника апокостасиса Единым целым в Царствие Божием, а вне Его еще в большей дисгармонии, чем сейчас, ибо сейчас в даже самых грешниках хот какая-то благодать присутствует, гармонизирующая хоть как-то природы человека.
_________________ Всю жизнь шел к церкви, потом ходил вокруг, в 2009 г. взял да зашел и остался
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 62
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
![[bs]](./images/smilies/bs.gif "Ага!")
Дети появляются известно как, уж представлений о об этом начиная от аистов, магазинов и капусты много. ![[hi]](./images/smilies/hi.gif "[hi]")
Так и со смертью.
