Человека крестят один раз, причем часто неосознанно, не участвующие в жизни церкви родители и такие же крестные, соответственно, никакого часто духовного воспитания крещенный не получает.....и хоть и сказали его крестные за него про отречение от сатаны, крещенный в детстве человек очень даже может быть с сатаной по жизни.
Первые христиане крестили только взрослых людей, причем после довольно длительной катехизации, и год мог пойти от входа в общину до крещения.......потом стал вопрос, ам как быть с отступниками, испугавшимися мучений и смерти, но кающихся и хотящих вернуться в лоно церкви.....крестить второй раз....или крещение едино.
Крещение-это таинство, многое в нем непонятно нашему разуму, а мы пытаемся рассуждать "глаголить" по этому поводу. Может быть крещенный неосознанно в детстве и не ведущий жизнь в церкви, все -таки "семенем" крещения ограждкен от власти князя тьмы и если идет к нему то по своей воле, сам себя ввергает в лоно греха, а некрещеный во власти греха

но, если некрещенный во власти греха, то почему ему это вменяется в грех, или не вменяется, а просто сущностно он во грехе и нужно крещение для реального освобождения от власти над ним греха. И тогда старый и избитый вопрос....Среди некрещенных язычников, всегда были люди, живущие по заповедям декалога и даже блаженства. Ну, например, ахимса, астея, брахмачарья.....-принципы первой ступени в йоге, т.е. не принесение зла никому, включая и никого не осуждение, отсутствие зависти; неворовство, не стяжание богатств и просто имущества, добровольное устремление к бедности; безбрачие, отказ от интимной жизни....
Да причем тут йог, добрый, милостивый буддист, мусульманин, порядочный и добрый, но атеист по мировоззрению...могут ли быть спасены милостью Божией....или отсутствие крещения не позволяет им быть не во власти греха??? Но ведь Богу все возможно!

Только не надо говорить, что среди некрещенных, живущих по заповедям не бывает, еще как бывает, у них "сердце обрезано", а среди нас, как много живущих во грехе, причем не всегда идущих во грех добровольно, а просто не могущих победить разные его грани. например, мы не можем победить чревоугодие, покойный актер Вицин был йогом, он говорят в день съедал три горсти сухофруктов и орехов, таких пищевых аскетов немало в Индии, а мы не можем победить свои вкусовые пристрастия даже в пост. Да, что там еда, питие, ведь мы крещеные часто ближних не любим "говорим, что "мы свет", а ближних не любим...."не свет мы, а тьма тогда", по ап. Иоанну Богослову. а среди язычников и атеистов всегда были "чистые сердцем", про это и ап. павел говорил.
Так могут ли быть спасены "чистые сердцем" язычники и атеисты. что вы думаете. Я, например, им от всей души, хоть они и не в церкви, желаю спасения.

В том-то все и дело, что чистота их сердца, только в ковычках.
Как можно узреть Бога, неверя в Его существование? Любовь к Богу, есть первая заповедь. Без Бога, без веры и любви к Нему, спасение от такого греха, как хула на Господа, невозможно.

Абсолютное неверие только у атеистов, а у язычников, часто, не у всех, "затемненное" знание Бога. так, например, говорили св. отцы о Платоне и его последователях. О какой любви к Богу можно говорить у христианина, не любя ближних, раздражаясь на них, осуждая. Я, например, часто раздражаюсь на ближних, любил бы Бога нет раздражался.
" Кто говорит, что он во свете, а ненавидит брата своего, тот еще во тьме. Кто любит брата своего, тот пребывает во свете, и нет в нем соблазна. А кто ненавидит брата своего, тот находится во тьме, и во тьме ходит, и не знает, куда идет, потому что тьма ослепила ему глаза. (1-е Иоанна 2:9-11)"

Тоже самое можно сказать и о любви к себе, кто Бога любит, тот не совершает грехи против себя, ибо он сам - божие творение и в нем образ божий, а совершая грехи против себя, я тут выписал: пристрастие к телевизору, компьютеру, коллекционированию, спорту, чтению неполезной для души литературы и другим зрелищам и занятиям, небрежение о своем здоровье, многоспание, любовь к сладостям жизни, неисполнение своих повседневных обязанностей, нерадение о сохранении вещей, о качественном выполнении работы, мечтания о богатстве...,
пожалуй все, там еще много. Совершая эти грехи против себя, люди тем самым бога не любят, а кто их не совершает?
А вот грех против самого Бога (нарушение постов или неточное соблюдение их, рабочее дело в праздники). Я, например, часто работаю в вс., приходится, после храма, опять нелюбовь к Богу.
Или Бога любит только тот кто регулярно молится и в храм ходит, а ближних не любит, грехи против себя совершает, умаляя тем самым образ божий.
Ну и кто может сказать про себя, что он Бога любит?

Понятно, что любая религия имеет знание о своем боге, но многим, до знания христианского Бога, очень далеко , вернее, эти знания о Нем ,совсем отсутствуют

Так в чем они виноваты, что не ведают истинной религии? А при этом добрые люди, а многие из нас (ведающие истинную религию) грызут ближних направо и налево. Вот и вопрос, почему христианин, грызущий ближнего, должен в рай попасть, а добрый нехристианин не спасется?

"Евангелие будет проповедано по всей земле" "...но найдет ли веру Сын Человеческий , придя на землю?" Кто же виноват, что слушая, люди не услышали и не исполнили?
Дело в том, что христиан, грызущий своих ближних, перестает таковым быть. Только раскаяние и уход от греха, возвращает его к христианству.

Так в то-то и дело, что еще не везде проповедано, да и проповедуется не активно. У нас, например, в РПЦ практически нет ни миссионерской, ни катехизаторской деятельности (это я не от себя, так говорили на конференциях ученные батюшки), потом мало проповедать, но уже услышавшим надо объяснить и донести, так сказать катехизаторской миссия. Кто может это делать и должен, а не делает, разве не грешит?
Далеко не се услышали и слышали, эти-то в чем виноваты?

Наверное есть такие, но я не встречал христиан, не совершавших совсем грехов против ближнего, тем же раздражением и осуждением. получается, что христиане мы только от честной исповеди до первого греха, а он в помыслах часто свершается (тоже осуждение и раздражение) еще до причастия, между исповедью и причастием. Но у нас нет второго крещения, ибо крестясь, человек и становится христианином и остается им таким до Суда Страшного. Ведь отступивших второй раз не крестят.

Я думаю, те , кто слушали, но не услышали, как раз в этом и виновны
Те кто не слышал о христианском Боге ничего, но жил по совести на Суд не пойдут. По моему мнению конечно



То есть , тот кто совершает грех, он является христианином?

Степень слышания бывает разной, например, слышал краем уха, мельком, но никто весть благую толком не доносил. обратите внимание, апостолы активно эту весть несли, так сказать, в массы, а сейчас где миссионеры?

А разве есть христиане, не совершающие греха? В чем же они тогда на исповеди исповедуются?

Есть хорошая поговорка -
По Егорки и шапка



Праведник , имеющий несчастье совершить грех, становиться грешником .
В грехах , расркаиваиться бывший грешик , у которого есть все шансы стать христианином.

Иезек. 33-12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.

Теперь ясно, христиане - это сонм живущих праведников и святых, т.е. Церковь Небесная, а не земная странствующая церковь, т.е. мы все не христиане.

Что касается христиан, то Христос дал четкое определение для них - "По тому узнают, что вы ученики Мои, что есть любовь между вами"
Согласитесь Иван, невозможно одновременно желать добра ближнему и тут же грызть его.

Очень даже возможно, у нас, находящихся между грехом и праведностью, обычны сочетания греха и праведности и в отношении к ближним, например, человек одновременно любит другого и раздражается на него, злится за что-то; у одних ворует, др. на эти же средства благодетельствует, по отношению к себе пьянствует, но отказался от курения (победил страсть), это называется лествица-постепенное, поступенчатое движение к Богу, т.е. не разом от грехов освобождаемся, а ступенчато. Сразу в рай не прыгают, враз святыми не становятся, это духовно опасно, когда все грехи, их место, враз заполнятся непомерной гордыней, об этом св. отцы предупреждали, об опасности неступенчатого духовного делания. Есть контрарная школа, на одном полюсе добро, на др. зло, есть грехи большие, а есть меньшие, так учили по крайней мере, учат на нравственном богословии. Но в божественных измерениях нет контрарности, там антиномичность: или любовь или ее отсутствие, но так как божественная любовь актуально бесконечна, а наша потенциально бесконечно и то, только в образе, то по большому счету нет в нас любви, и сами, сколько бы мы не пыжились, без божественной благодати нам ее не достичь. Мне думается, что всю полноту любви к ближнему познают только те, кто будут в Царствие Небесном, и только там.

Так вот, те кто будут в Царствие Небесном и есть христиане Рай, для тех, кто готов согрешить, а потом раскаяться , не предусматривается.

Кто будет мы не заем, а кто сейчас христианин? Есть кто-нибудь из 100 человек прихода христианин?
Жесткое у вас мнение, нет в нем не любви к ближнему, не жалостливости, характерной черты русского народа
" исторически сложившаяся, вплоть до ереси, жалостливость русского народа к человеку", не только к праведнику, но и к глубокому грешнику, как жалостливость Христа к разбойнику Раху, к блуднице (это у самаряники 5 мужей было, а у блудницы сколько, она, наверное, и сама посчитать не могла?)
тут из ходящих в храм (из всей общины этак в 100-150 чел.), не более одного спасется, чего уж про других говорить. Зря все эти 99 ходят в храм, исповедуются в грехах, Крови и Тела Христова причащаются, че время то тратить, лучше пить да гулять, все одно пропадать, Бог ведь не Милостивец, а только грозный Судия и Мздовоздаятель.