Мне интересно Ваше мнение, Виктор. Как Вы думаете, от куда человеческий разум мог появиться изначально?

Михаил, почитайте на тему эволюции мозга. Я же не смогу Вам это пересказать в трех словах.

прежде чем дискутировать, задавать вопросы атеистам, надо ознакомиться с литературой по теме. Ведь "возсия мирови свет разума", а не безграмотности....
Про это знаете сколько концепций, не считающих, что сознание, разум были изначальны. Про возникновение сознания, разума, много написано в материалистической психологии (а материализм в ней всегда доминировал), вот с этим и надо ознакомиться перед ведением диспута.
рекомендую книгу преподавателя логики и метафизики В.И. Несмелова "наука о человеке", я по ней когда-то диплом писал. http://predanie.ru/lib/book/74769/
По большому счету он меня и убедил в исходности сознания как божественного образа в человеке, раньше я думал, что сознание есть продукт эволюции материи, но может существовать и отдельно от тела, т.е. материальность мысли как новая форма эволюции материи, прямо идеи ноосферы Вернадского были мне близки.

Так в сфере метафизического, т.е. выходящего за пределы человеческого опыта, человек вообще ничего доказать не может, даже выходящего за пределы его разума, как И. Кант сказал, все наше мышление априори задано чувствами пространства, времени и категориями разума, ну, еще его антиномиями. Тут предел. А выше только вера, или она есть, вера в запредельное, или нет. Если нет, то все наши научные изыскания имеют смысл только при приложениях к реальной жизни (прагматизм Пирса), что мне лично от теории хаоса, флуктирующей вселенной и др. Есть-то их нельзя. А вот математические фикции, описывающие электромагнитное поле (пусть даже его и нет реально (онтологически)) давно успешно используются в практике. Но в математике много теорий, совсем никак не применимых к практике жизни. имеют ли право они на существование? Если да, то как? как игра разума, ведь и от нее можно получать кайф, я, например, читая теорию трансфинитного исчисления получаю кайф, но это не нужно пока, по крайней мере, реальной практике жизни, прикладной науки и др.

Ну да, куда уж нам со свиным рылом да в калашный ряд

Значит объективно, для нас кроме нашего собственного разума, другого существовать не может.

Дело не в свином рыле, я раньше думал, что у нас христиан, знания должны быть на шаг впереди, чем у атеистов, знаете такая философско-сциентическая убежденность в возможности доказывания истин веры, но потом я понял, что ведь апостолы (не считая ап Павла) не были шибко образованными, а веру до всех доносили, тут апостольский дар, он есть, надо использовать, нет, - лучше молчать, оставаясь при своей вере молча, а пытаться рассуждениями и доказательствами (апологетика) в вере убедить, - пустое дело, суета и трата душевных сил!

Может быть, что угодно. Пути Господни не исповедимы

А может и не быть

ВОТ! Стопицот!
И никакие шаманы не научат стремится к Богу, если этого стремления нет в душе, как и ни какие власти не заставят отречься от Него, как бы они ни прикрывали свои делишки Церковью и ее авторитетом, если это стремление имеется. Котлеты, как говориться отдельно, мухи отдельно. Если какие либо нечестивые личности, обладающие властью, пытаются свое нечестие и свой авторитет укрепить за счет Православия - то к Богу это не имеет никакого отношения. События времен Христа это убедительно подтверждают - синедрион там всем заправлял, они себя мнили праведными перед Богом и народом, Христос пришел и показал что это не так. Ну это к теме, что церковная власть срастается с государственной.

Вы-Nuklon, -истинный скептик, это хорошо! Благодаря им христианство и было принято. Скептик ничего не отрицает, не во что на 100% не верит." Видел в лесу бабу-ягу" Догматик скажет, что чушь все это чушь. Скептик, скажет а вдруг нет, надо сходить посмотреть. "Бог стал человеком, умер на кресте и воскрес третий день" Что за чушь скажет догматик, а скептик: кто его знает, все может быть или не быть

Стремление к Богу есть у всех, и не быть его не может. У одних это проявляется через естественную языческую религиозность, у др. через квазирелигиозность (вера в коммунизм, научно-технический прогресс). Человек стремится выйти за пределы себя самого. Разница, что в христианстве надрывный и мучительный поиск Бога, чтобы с ним соединиться не нужен, надо всего-то на всего подготовиться, прийти исповедаться, потом на литургию и причаститься. Вот так просто, и никаких камланий, мистических экстазов, а все потому, что Бог стал человеком, умер за нас на Кресте, воскрес и пребывает одесную отца и в тоже время человечеством своим везде в мире. Так близко к людям он не был никогда, как с Р.Х. А так, люди всегда икали потерянного Бога. Вот древнегреческие боги, многие думают, что это поклонение демонам, а мне кажется это смутные воспоминания о могуществе и бессмертности Адама и Евы до грехопадения. Ведь вся Вселенная дана была им, все они знали сразу и о всем. Нам даже и представить степень их материального могущества (могущество их разума) невозможно. А может быть вся культура и цивилизация и есть поиск потерянного рая.

Скептик я по отношении к идеи Бога вообще, по отношении к христианству..., увы.

Главное- честно

Лет в 5 где–то с соседкой попала в Храм. Не было ни службы, ни людей, был гроб, оставляли покойного на ночь. Меня так впечатлило просто виденное.Всё, лет до 14 я в церкви больше ни разу не была, но всё это время я искренне верила в Бога, откуда? Понятие не имею. Снились в детстве часто сны со святой троицей( три старца на всё небо, во сне это было понятие именно святой троицы), святые старцы в белых одеждах. Насколько себя помню верила в Бога.