Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Трансплантация донорских органов, как к этому относиться?
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2366		 Страница 2 из 5
Автор:  Dmitry Stepanov [ 07 фев 2016, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Ольгааа писал(а):
Слышала, гепатит прилетал. Типа, не проверили, как должно.
И ещё вот тут, например, какие то вирусы тоже..того...с кровью: http://www.bestreferat.ru/referat-2921.html


Раньше это действительно было проблемой. Но сейчас и в Европе, в России, в США случаи передачи вирусов при переливании крови очень редки. Абсолютное большинство больных ВИЧ и гепатитами получают его совсем не путём гемотрансфузии, а банальными способами, известными человечеству с давнимх времён - через беспорядочные половые связи (особенно гомосексуальные) и в связи с инъекционной наркоманией. А во времена Первой Мировой Войны везде просто бушевала эпидемия сифилиса, гонорей и прочих срамных болезней, хотя ни о каком переливании крови речь не шла.
Если вы скажете, что риск всё равно есть, то я на это отвечу, что риск есть у любой медицинской процедуры, и переливаие крови - далеко не самая опасная.
Автор:  Ольгааа [ 07 фев 2016, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Dmitry Stepanov писал(а):
риск есть у любой медицинской процедуры,

Да это да, по улице просто идти по тротуару- и то есть риск; сосульки там разные, "шумахеры", молнии с неба и т.д. :)
Автор:  Nuklon [ 07 фев 2016, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Dmitry Stepanov писал(а):

А мне вcе равно, какой подход: важно, что чокнутый мотоциклиcт, разбившийcя на cкороcти за 200 км/ч на автобане, может подарить жизнь кому-нибудь безнадежному. И это придает хоть какой-то cмыcл его зачаcтую безалаберной cмерти.


Ну эдак мы докатимся до вопроса, кому вообще стоит жить, а кого за их никчемностью можно использовать в качестве материала, что-бы продлить жизнь наиболее "достойным". :D Ведь главное только начать. :D Кстати не надо быть пророком, что-бы предсказать кто будут эти "достойные".
Автор:  Владимирыч [ 07 фев 2016, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Nuklon писал(а):
Ну эдак мы докатимся до вопроса, кому вообще стоит жить, а кого за их никчемностью можно использовать в качестве материала...


Если бы не диабет, я бы сам завещал разобрать мою тушку на органы для нуждающихся. Это было бы лучше и полезнее, чем её сожрали бы всякие опарыши.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 07 фев 2016, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Виктор, трансплантологи не решают, кому жить, а кому нет. Они лишь обеспечивают в случае уже свершившейся смерти мозга пострадавшего помощь другим нуждающимся. Неужели вы не понимаете, что здесь не идет речь о произнесении приговора, а только о констатации факта необратимости гибели мозга?

Владимирычу респект [hi]
Автор:  крымский [ 07 фев 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Dmitry Stepanov писал(а):
Виктор, трансплантологи не решают, кому жить, а кому нет. Они лишь обеспечивают в случае уже свершившейся смерти мозга пострадавшего помощь другим нуждающимся. Неужели вы не понимаете, что здесь не идет речь о произнесении приговора, а только о констатации факта необратимости гибели мозга?

Владимирычу респект [hi]

То есть трансплантологи стоят не в реанимации, а снаружи перед ее дверьми.
Автор:  крымский [ 07 фев 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Вот и ответ на вопрос почему людям Бог не позволяет узнать день смерти. Ведь те кто об этом узнает не начинают готовиться к встрече с Господом, а начинают искать донора.
Автор:  Ольгааа [ 07 фев 2016, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
А я то думала, что те, кто знает Господа, к этой дате должен быть готов каждый день. Ну, или хотя бы пытаться быть готовым....Ну, на крайний случай помнить об этом каждый день...
Автор:  Молоко [ 07 фев 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Dmitry Stepanov писал(а):

Ой, как вcе запущено :( ... У меня тут меcяцев 8 назад даже один cвидетeль Иеговы на переливание cоглаcилcя, когда cовcем плохо cтало [s35] А Вы не могли бы привеcти примеры болезней, в раcпроcтранении которых виновато переливание крови?

Относительно недавно, заразили спидом женщину. Вроде она даже беременна была, но это точно не помню.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 07 фев 2016, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Молоко писал(а):
Относительно недавно, заразили спидом женщину. Вроде она даже беременна была, но это точно не помню


В России действительно имеют место 3 - 4 случая заражения ВИЧ в год. Потому что у доноров в самой ранней фазе развития болезни, когда ещё нет достаточного количества антител против ВИЧ, этот диагноз просто невозможно поставить обычными лабораторными методами.

В Германии кровь и ее продукты считаются полностью безопасными. С 1985 г. вся донорская кровь проходит тестирование на антитела к ВИЧ-1, а с 1989 г. также на антитела к ВИЧ-2. В течение последних нескольких лет донорская кровь дополнительно тестируется методом ПЦР (полимеразной цепной реакции, которая способна установить наличие даже всего лишь одной копии РНК вируса в тестируемом образце) - как раз чтобы выявить доноров, находящихся в периоде «окна», когда иммуноферментный анализ на антитела еще дает отрицательный результат. Лица, чей образ жизни связан с повышенным риском заражения ВИЧ, в том числе активные потребители инъекционных наркотиков, лица, вступающие в опасные половые контакты, а также иммигранты из стран с высокой распространенностью ВИЧ-инфекции вообще не допускаются к сдаче крови (с изм. из http://www.pchela.ru/podshiv/52/puti_peredachi.html).

Но даже без таких жёстких мер частота передачи инфекций при гемотрансфузиях всё равно чрезвычайно низка. Скорее от гриппа можно помереть, чем получить ВИЧ или гепатит С при переливании.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 08 фев 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
В Германии большинство сознательного населения носит с собой в кошельках вот такие паспорта донора (в формате кредитной карточки):

Изображение

Здесь можно указать свой отношение к изъятию органов в случае смерти собственного мозга.
Варианты ответов:
- согласен на изъятие любых органов;
- согласен, за исключением определённых органов (указать);
- согласен, но только определённых органов (указать);
- не согласен;
- я доверяю принятия решения следующему лицу: персональные данный, адрес, телефон.
+ поле для собственных комментариев.

Документ имеет полную юридическую силу согласно §2 Закона о трансплантации.
Автор:  Мила [ 08 фев 2016, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
крымский писал(а):
Вот и ответ на вопрос почему людям Бог не позволяет узнать день смерти. Ведь те кто об этом узнает не начинают готовиться к встрече с Господом, а начинают искать донора.

Странная постановка вопроса. В таком случае - зачем вообще обращаться к врачам, принимать лекарства, делать операции? Раз Господь благословил врачебство (и мы имеем много святых врачей-целителей), то и к медицине (и ее развитию) надо относиться как к Божьему благословению. Наука медицинская идет вперед. По милости Божьей людям делают шунтирования, заменяют клапаны на искусственные и т.д. и.т.п. От чего же к трансплантологии такое отношение?
Что касается наживы, нечистых на руку людей, то это совсем другой аспект. Понятно, что нужен закон и его строгое соблюдение.
В период моей врачебной практики было много воровства наркотических средств в больницах, но это совсем не значит, что нужно было запретить обезболивающие препараты, чтобы прекратить эту мерзостную практику.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 08 фев 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Мила писал(а):
В период моей врачебной практики было много воровства наркотических средств в больницах, но это совсем не значит, что нужно было запретить обезболивающие препараты, чтобы прекратить эту мерзостную практику.


А у нас в России наркотические средства выписать настолько сложно, что многие нуждающиеся в них реально лишены обезболивания. Даже с онкологическими больными проблема огромная, амнаркотические анальгетики требуются не только им: хронические болевые синдромы - это очень частое явление. Но в России вообще любят решать проблему запретами: просто и дёшево, не требует усилий по предотвращению злоупотреблений. А что бесчеловечно - так это никого не волнует.
Автор:  Алсав [ 08 фев 2016, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Насчет сдачи крови. Я иногда сдаю кровь. И люблю поболтать пока качают с персоналом станций переливания крови. Обычно сразу предупреждаю, типа, что если упаду в обморок, чтобы только молодая и красивая медсестра в чувство приводила... :) Я задавал вопрос, много ли крови с заразой сдают? Оказалось очень много, я даже сам не ожидал. В донорской крови находят и гепатит и сифилис и еще кучу болезней. НО эту кровь уничтожают. И она не может попасть человеку. Контроль очень жесткий. Поэтому несколько лет назад в Санкт-Петербурге отказались принимать кровь и людей без регистрации в Петербурге. Проблема в том, что деньги за сдачу дают сразу, а анализ крови делается достаточно долго. Поэтому, процент забракованной крови достаточно велик. Так было несколько лет назад, по крайней мере. Кстати, уже давно существует идея резко раскрутить идею донорской сдачи крови. Да и церкви в этом вопросе, наверное стоит принять участие.
Автор:  Dmitry Stepanov [ 08 фев 2016, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трансплантация донорских органов, как к этому относиться
Алсав писал(а):
Кстати, уже давно существует идея резко раскрутить идею донорской сдачи крови. Да и церкви в этом вопросе, наверное стоит принять участие.


Да, неплохо бы, но церковь, я боюсь, в этом вопросе сейчас авторитетом не будет. Если только епископы во главе с патриархом не отправятся стройными рядами показательно сдавать кровь.
Страница 2 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/