Ничего необыкновенного в совместном заявлении я не увидела. Все очень ожидаемо. Сближение двух христианских конфессий на таком уровне, мне кажется, должно только радовать.
Что именно Вас радует? Вернее, какого итога Вы ожидаете в результате их встречи? Они расстанутся друзьями? После их встречи перестанут притеснять христиан?
Что именно Вас радует? Вернее, какого итога Вы ожидаете в результате их встречи? Они расстанутся друзьями? После их встречи перестанут притеснять христиан?
Меня всегда радует, когда люди дружат, или, хотя бы, находят общий язык, общие интересы. Есть в русском языке замечательная поговорка - худой мир лучше доброй ссоры. А что вас так расстраивает?
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Михаил, впервые от вас слышу такое. Уж как раз Христос у нас с католиками один и тот же, распятый, иудеям соблазн и эллинам безумие.
Дмитрий, у меня нет веры в то, что существуют Христос из которого исходит Дух Святой. Католики верят именно в такого Христа. Для меня Один Христос , по Символу нашей веры. Того, Христа ,которого исповедует католичество, для меня не существует
Меня всегда радует, когда люди дружат, или, хотя бы, находят общий язык, общие интересы.
Для того чтобы дружить, совсем необязательно быть духовным лицом и тем более делать шумиху на весь мир. У меня , например, очень много друзей атеистов и так же много общих интересов, как с ними, так и с другими людьми. Только к религии, это не имеет никакого отношения.
Михаил, а вам не кажется, что вы совсем перегибаете палку? В основе западного filioque лежит кардинально отличное от восточно-христианского учение о первичности природы по отношению к личности, отсюда и заблуждение. То есть католические мученики не за нашего Христа умирали? Заметьте - они умирали за Христа Евангелия, а догматические особенности они изучали (если вообще изучали) так, как им это преподносилось, без альтернативы. Они просто не знали, что альтернатива существует. А большинство западных богословов просто доверяли своей Традиции просто потому что она своя. Но опять же - умирать шли за Христа, проповеданного апостолами в Новом Завете, в алтаре почитали Христа, проповеданного тоже в Новом Завете. Если считать, что католики, заблуждаясь, не того Христа почитают, то получается, что догматика первичнее Евангелия! А на самом деле Евангелие одно, Канон Нового Завета составлен в IV веке в окончательном виде и принимается всеми христианами, и все христиане учат и исповедуют, что Христос есть Бог, отдавший Себя за нас. Мне кажется, Бог как Человеколюбец не может не оценить этого аспекта. Я убежден, что католики умирают именно с именем того же Самого Христа на устах, что и православные, и догматика играет роль все равно вторичную по отношению к Евангелию. Михаил, позвольте мне задать вам следующий вопрос.1054 год. Вот кардинал Гумберт положил на престол Св. Софии сверток об отлучении патр. Михаила. В это время французский крестьянин готовится ко Причастию. Он понятия не имеет о событии, произошедшем на Востоке, да и мало ли было взаимных отлучений... На следующий день крестьянин идет к Литургии. Что он вкушает - Тело и Кровь Христову или просто хлеб и вино? А еще вере пару дней у него рождается ребенок, и его крестит местный священник. Во имя какого Сына он его крестит? А когда этот ребенок идет в монастырь полный стремления служить Христу, раздав имение, как мечтал Алеша Карамазов - какому Христу он идет служить? Неужто фальшивому? Неужто благодать Св. Духа с момента отлучения перестала приходить на приносимые во Франции Св. Дары только из-за того, что богословы и политики что-то не поделили? Не поэтому ли у нас признают Таинства католиков и принимают священство в сущем сане?
Глядя на то что Вы пишете Михаил, я радуюсь... что я атеист.
А я вас, Виктор, очень хорошо понимаю. Михаил, кстати, почти ничего особенного не написал по сравнению с этим:
МГИМО и РПЦ
"Четверикова Ольга Николаевна Дорогие братья и сестры! Сейчас появляется всё больше заявлений и сообщений, священство и миряне определяются - с кем они: со Христом или с еретиком-патриархом". https://vk.com/olgachetverikova
Доцент МГИМО назвала патриарха еретиком. Зубова оттуда уволили за меньшее. Меня Легойда не пустил туда просто "на всякий случай".
Кураева, конечно, в последнее время несёт не по-детски, но тут он прямо не в бровь, а в глаз! Докатились: за встречу и совместное заявление патриарха еретиком обозвать! На её страничке ВКонтакте ссылки на определённых батюшек есть, так там вообще тушите свет...
Нет, ну мне человеку скорее не верующему понятно, что все христиане веруют в одного и того же Христа, разница лишь в догматике. Ясно и понятно, что встреча Патриарха и Папы к вероучительным вопросам отношения не имеет, никто никого окатоличивать, или наоборот не собирается. А тут такой шум. Ну встречается же Патриарх с Муфтием или Раввином... и ничего, а тут... Неужели не понятно, что мы все на одном шарике живем и как-то надо общаться, решать какие-то общие вопросы. И это абсолютно нормально.
Ну встречается же Патриарх с Муфтием или Раввином... и ничего, а тут... Неужели не понятно, что мы все на одном шарике живем и как-то надо общаться, решать какие-то общие вопросы. И это абсолютно нормально.
Я так понимаю, что в данном случае многим не понравился текст совместого заявления:
По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории.
С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации.
Ультраправославные не приемлют наименование папы братом во Христе, он же для них еретический епископ.
Я поддерживаю Михаила! Скорее всего, просто встретились Если ничего не изменится, ну и хорошо А если, что-то будет меняться.....
Не забывайте - это враги наши!!! Мы, конечно, головы не режем, как мусульмане (между собой).....но католики исковеркали веру христианскую!!! и потом пошло много всего.... Если не права, прошу батюшек (а он у нас один, еще и приболел) объяснить в чём, потом тогда
Ультраправославные не приемлют наименование папы братом во Христе, он же для них еретический епископ.
А что здесь такого? Таинства же вроде признаются, ну а если единым Телом и Кровью... Странные люди, Христос призывал следовать духу а не букве, а тут на пустом месте такой кипишь. Нет ребята, уж лучше я в сторонке постою.
Нет, ну мне человеку скорее не верующему понятно, что все христиане веруют в одного и того же Христа, разница лишь в догматике. Ясно и понятно, что встреча Патриарха и Папы к вероучительным вопросам отношения не имеет, никто никого окатоличивать, или наоборот не собирается. А тут такой шум. Ну встречается же Патриарх с Муфтием или Раввином... и ничего, а тут... Неужели не понятно, что мы все на одном шарике живем и как-то надо общаться, решать какие-то общие вопросы. И это абсолютно нормально.
Много плюсов. Мне как-то не по себе от всех этих истерик со стороны православных. Начинает казаться, что люди, увидевшие во встрече Патриарха с Папой ересь, на самом деле просто не верят в силу собственной Церкви (здесь я говорю не о земной организации). А это очень печально...
_________________ "Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21
Да, Людмила. Они все пытаются спасти Православие. Иначе же Патриарх непременно продастся католикам. Правда, никто из этих более православных, чем сама Патриархия, не задумывается над тем, а зачем, собственно, патриарху объединяться с католиками? чтобы признать верховенство римского епископа над собой, а самому стать лишь российским митрополитом? Да к тому же всем ясно, что любая попытка объединения повлечет за собой раскол. Вон - мы даже календарь на григорианский перевести не можем, иначе сразу раскол возникнет, хотя календарь сам по себе никакого значения для православности не имеет, а тут... И правило о молитве вместе с еретиками - это тоже очень выборочное применение канонов. Например, есть канон, запрещающий лечиться у врача-еврея. Интересно, эти поборники чистоты православия в поликлиниках спрашивают врача о его национальности? Думаю, нет. Так чего тогда придираться к совместному заявлению Патриарха и Папы? Я уж не говорю о том, что каноны существуют для того, чтобы их применяли архиереи, а не миряне и ангажированные священники.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения