Православный форум ХРИСТИАНОС
http://priest.ru/forum/

Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориен
http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2498		 Страница 1 из 4
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориен
6 декабря. ПРАВМИР. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сказал, что ни православные, и католики не осуждают людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, однако твердо выступают против того, чтобы их взаимоотношения считались браком.
http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-m ... entatsiey/

Дожили... Библия осуждает, Церковь осуждает, святые отцы осуждают, а Патриарх в 21 веке спокойно говорит: "ни православные, и католики не осуждают людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией". Последние времена. Он уже за всех православных говорит. Я терпел, когда он целовался с папой римским, но это я стерпеть не могу, извините. Это явное обмирщение и прогиб перед безбожным западным миром. Следующий шаг - признание гомосексуальных браков, вплотную к этому подошли. Позор.
Автор:  Sibman [ 06 дек 2016, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Все верно. Христианину не дано права судить грешников. Судить их будет Бог.
То, что Патриарх не осуждает этих людей, не говорит о том, что он одобряет их образ жизни, и что грех гомосексуализма перестал быть грехом.
Это говорит о том, что и Бог и Церковь любят и гомосексуалистов. ибо за их гомосексуализм так же умер Христос.
Церковь открыта для них, и гомосексуалисты, как и все остальные грешники, могут получить в ней спасение, прощение грехов и свободу от греха гомосексуализма.
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Sibman писал(а):
Все верно. Христианину не дано права судить грешников. Судить их будет Бог.

Обличать грех и называть грех грехом тоже нельзя?
Цитата:
Это говорит о том, что и Бог и Церковь любят и гомосексуалистов. ибо за их гомосексуализм так же умер Христос.

В Библии написано другое. Содом и Гоморра тоже в тему. Всемирный потоп.
Цитата:
Церковь открыта для них, и гомосексуалисты, как и все остальные грешники, могут получить в ней спасение, прощение грехов и свободу от греха гомосексуализма.

Это если гомосексуалист откажется от гомосексуализма и будет с ним бороться.
Автор:  Мила [ 06 дек 2016, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):
6 декабря. ПРАВМИР. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл сказал, что ни православные, и католики не осуждают людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, однако твердо выступают против того, чтобы их взаимоотношения считались браком.
http://www.pravmir.ru/patriarh-kirill-m ... entatsiey/

Дожили... Библия осуждает, Церковь осуждает, святые отцы осуждают, а Патриарх в 21 веке спокойно говорит: "ни православные, и католики не осуждают людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией". Последние времена. Он уже за всех православных говорит. Я терпел, когда он целовался с папой римским, но это я стерпеть не могу, извините. Это явное обмирщение и прогиб перед безбожным западным миром. Следующий шаг - признание гомосексуальных браков, вплотную к этому подошли. Позор.

Где в Библии или Церковь, или святые отцы осуждают людей с каким-либо грехом? Исходя, Сережа, из твоего понимания, надо осуждать всех грешных людей. А в виду того, что мы все грешные, то надо осуждать всех, друг друга. Как раз святые отцы говорят нам о том, что надо отделять грех от человека, который создан по образу и подобию Божия. Некоторые же из тех, кого ты призываешь осудить, просто несчастные люди, потому что родились с таким отклонением.
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Мила писал(а):
Где в Библии или Церковь, или святые отцы осуждают людей с каким-либо грехом?

Содом и Гоморра из-за чего погибли? Чего требуют ЛГБТ? "Бог очень любит гомосексуалистов!"


Слова Библии, посвященные гомосексуализму, немногочисленны, но вполне ясны. Считая нормальную сексуальность важной сферой жизни, установленной Самим Богом, Библия категорически запрещает гомосексуализм как ее извращенную форму. Одна из первых в истории человечества духовных катастроф – гибель Содома и Гоморры – происходит именно из-за распространенности гомосексуализма среди их жителей. Гомосексуализм прямо назван здесь «весьма тяжелым» грехом, исторгающим вопль от лица земли. Законодательство Синайского завета, восходящее непосредственно к Моисею, запрещает гомосексуализм (наряду с другими формами извращенной сексуальности), косвенно называя его одной из причин отвержения Богом народов, населявших Святую землю до иудеев. Запрет этот настолько однозначен, что за всю ветхозаветную историю зафиксирован лишь один случай его нарушения. Книга Судей израилевых сообщает, что вскоре после заселения Палестины в земле колена Вениаминова случается нечто, подобное происшедшему в Содоме. Виновных и в этом случае ждет скорая и неминуемая гибель.

В Новом завете гомосексуализм упоминается в посланиях апостола Петра и апостола Павла. Апостол Петр перечисляет ряд языческих непотребств разного рода, призывая христиан не участвовать в них. По слову апостола, неучастие в греховной нечистоте, с одной стороны, является ответом христиан на Жертву Сына Божьего; с другой стороны, Петр называет это неучастие важной формой христианского свидетельства. Высказывания апостола Павла столь же однозначны; в дополнение к сказанному Петром, апостол Павел называет гомосексуализм противоестественной вещью. По его словам, гомосексуализм противоречит замыслу Божьему о людях и уже по одному этому мерзок пред Господом. Апостол Павел подчеркивает, что гомосексуализм является следствием отпадения людей от Бога и в себе самом несет человеку духовную гибель. Павел также подчеркивает, что гомосексуализм является непреодолимым препятствием для вхождения в Царство Божие. Кроме того, апостол Павел призывает побеждать грехи подобного рода, распиная плоть с ее страстями и похотями. Он говорит о том, что для спасения следует жить по велению Духа Божьего, не подчиняясь греховным устремлениям плоти. Именно для того, чтобы обуздать их, и был, по мнению Павла, дан человеку закон.
Автор:  Мила [ 06 дек 2016, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Сереж, у тебя букфф много :) Ты по существу ответь - где осуждается человек? не грех, а человек? Прямо цитату.
Я вот сразу из Нового Завета привожу цитату. Помнишь блудницу, которую хотели побить камнями? Факт был доказан (она не отрицала, кстати). Господь что сказал? "... и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши".
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Мила писал(а):
Сереж, у тебя букфф много :) Ты по существу ответь - где осуждается человек? не грех, а человек?

В Содоме и Гоморре были осуждены люди, занимавшиеся этим грехом, осудил их Бог.
И отделить грешника от греха можно только теоретически, абстрактно. Или мы должны заявить: "Мы не осуждаем педофилов, а осуждаем педофилию", "Мы не осуждаем Чикатилу, а осуждаем убийства и насилие".
Следующий логический шаг: "Мы не осуждаем гомосексуальные браки". По этому пути пошли уже многие протестанты. Обмирщение.
Автор:  Молоко [ 06 дек 2016, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):
В Содоме и Гоморре были осуждены люди, занимавшиеся этим грехом, осудил их Бог.
И отделить грешника от греха можно только теоретически, абстрактно. Или мы должны заявить: "Мы не осуждаем педофилов, а осуждаем педофилию", "Мы не осуждаем Чикатилу, а осуждаем убийства и насилие".
Следующий логический шаг: "Мы не осуждаем гомосексуальные браки". По этому пути пошли уже многие протестанты. Обмирщение.

Бог имеет право осуждать, потому что Он и есть Суд. И мы будем Им судимы, а не людьми. И если уж слушать тебя, то тогда заповедь -Не суди, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; - можно вроде как и выкинуть из писания. Бороться надо с педофилией и прочими грехами, а не судить и не выносить вердиктов. А Бог уже Сам разберётся, уничтожать такого человека или давать ему ещё шанс, Он же нас изнутри знает и знает нашу сущность, а все остальные видят только поверхностно.

Хотя в принципе, можно и судить, но и нам тогда суд будет более строгий, такой, какой мы и сами выносим осуждая других. Бог дал нам подсказку, как спастись, а наше дело пользоваться ей или нет.
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Молоко писал(а):
Бороться надо с педофилией и прочими грехами, а не судить и не выносить вердиктов.

Как бороться с педофилией, не трогая (не осуждая) педофилов? Абстрактно? Плакаты писать и ходить? А с ворами, убийцами?
Автор:  Мила [ 06 дек 2016, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):
Как бороться с педофилией, не трогая (не осуждая) педофилов? Абстрактно? Плакаты писать и ходить? А с ворами, убийцами?

Государство с системой юстиции (суд, правоохранительные органы) должны заниматься своим делом. У Церкви совсем другие задачи. Выявлять, наказывать, сажать и т.п. совсем не в компетенции Церкви.
И вот тебе рассказ из жизни (непридуманный), который я услышала из уст священника. Некий человек (как бы теперь сказали "маньяк") убил около 10 женщин (все длилось в течение довольно продолжительного времени). Наконец его поймали, осудили на пожизненный срок. Через несколько лет, проведенных за решеткой, он стал просить священника, посещавшего заключенных о крещении. ОЭтот человек раскаивался в своих злодеяниях. Через какое-то время священник совершил Таинство крещения. А через две недели после крещения этот человек был убит сокамерником таким же способом как когда-то этот человек убил свою первую жертву.
Каков суд Божий, какова участь дальнейшая этого человека нам неведомо.
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Мила писал(а):
Государство с системой юстиции (суд, правоохранительные органы) должны заниматься своим делом. У Церкви совсем другие задачи. Выявлять, наказывать, сажать и т.п. совсем не в компетенции Церкви.

Государство будет сажать педофила в тюрьму, а Церковь скажет: "Мы не осуждаем педофилов!"
Автор:  Мила [ 06 дек 2016, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):

Государство будет сажать педофила в тюрьму, а Церковь скажет: "Мы не осуждаем педофилов!"
Вот как знала, что ты будешь дальше упрямиться :) Потому добавила рассказ в предыдущий пост. Прочти.
Автор:  noname [ 06 дек 2016, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
Мила писал(а):
Потому добавила рассказ в предыдущий пост. Прочти.

Прочитал. Призываете положиться на Суд Божий и ничего не делать? Не наказывать педофилов? Суд Божий есть же.
Автор:  Nikky [ 06 дек 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):
Прочитал. Призываете положиться на Суд Божий и ничего не делать? Не наказывать педофилов? Суд Божий есть же.

А ты к чему призываешь? Не подменяй суд Божий собой. Или что ты предлагаешь? Церковь не осуждает человека, но осуждает грех, таким образом указывая человеку, что его деяния являются греховными и неугодными Богу. А уж нравится такое положение вещей грешнику или нет - его проблемы, значит пусть исправляет свою жизнь. Что еще от Церкви надо? Инквизиция?
Автор:  крымский [ 07 дек 2016, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной о
noname писал(а):
Государство будет сажать педофила в тюрьму, а Церковь скажет: "Мы не осуждаем педофилов!"
Какое государство сажает? Вот в Австрии недавно суд оправдал педофила. В разных государствах законы разные. Что и Церковь должна менять свое отношение в зависимости от того где находится приход? Да и государство не за грех наказывает, а за нарушение закона.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/