img
Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: 28 мар 2024, 15:55



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
цся vs русский 
Автор Сообщение
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:24
Сообщений: 791
Откуда: г.Белгород
Вероисповедание: РПЦ МП
23 апр 2017, 12:05       Сообщение цся vs русский
В свое время слышал у проф. Осипова аргументы в пользу ЦСЯ. Мол он поэтичный в отличие от русского. Но он же критикует душевность в храме. Мол концерты устраивают. Еще слышал такие советы : "читай и со временем Бог чудесным образом откроем смысл слов" или " ты не понимаешь, а бесы все понимают и трепещут"
В итоге чуда не произошло. Теперь становится понятно, почему в храмах столько необразованных прихожан. Многие уходят к протестантам, которые все разъясняют доходчиво.
Сторонники ЦСЯ как обычно посоветуют со словарем стоять на богослужении. Но зачем тогда на апостолов сошел дар говорения на разных языках ? Словари бы всем раздавали и все дела.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Специалист
Специалист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 23:24
Сообщений: 791
Откуда: г.Белгород
Вероисповедание: РПЦ МП
23 апр 2017, 12:06       Сообщение Re: цся vs русский
Не стала ли Церковь сектой для "избранных" ?


Вернуться наверх
Профиль WWW
23 апр 2017, 12:49       Сообщение Re: цся vs русский
Анахорет писал(а):
Не стала ли Церковь сектой для "избранных" ?

Она такой была со дня основания и осталась до сих пор. Иисус сказал: "Много званных, да мало избранных", "Вы не от мiра сего", "И будет ненавидеть вас мiр", "Узки врата в Царство и немногие находят их, широка дорога в ад", "Не бойся, малое стадо".


Вернуться наверх
Главный модератор
Главный модератор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 янв 2012, 19:30
Сообщений: 10124
Вероисповедание: православие
24 апр 2017, 08:59       Сообщение Re: цся vs русский
Анахорет писал(а):
В свое время слышал у проф. Осипова аргументы в пользу ЦСЯ. Мол он поэтичный в отличие от русского. Но он же критикует душевность в храме. Мол концерты устраивают. Еще слышал такие советы : "читай и со временем Бог чудесным образом откроем смысл слов" или " ты не понимаешь, а бесы все понимают и трепещут"
В итоге чуда не произошло. Теперь становится понятно, почему в храмах столько необразованных прихожан. Многие уходят к протестантам, которые все разъясняют доходчиво.
Сторонники ЦСЯ как обычно посоветуют со словарем стоять на богослужении. Но зачем тогда на апостолов сошел дар говорения на разных языках ? Словари бы всем раздавали и все дела.


Когда-то я была ярым сторонником перехода на русский. Потом начала читать Псалтирь, а книга у меня такая - слева на церковнославянском (и написано на нем), а справа - перевод на русский. Поначалу я пользовалась переводом в непонятных местах и очень остро ощущала какую-то "плоскость" перевода, отсутствие глубины в слове. Стала читать и Евангелие на цся.
А вот насчет богослужений... Право не знаю. Иногда мне тоже кажется, что людям непонятно, особенно постом, когда Псалтирь читается в таком большом объеме, пророчества, да и Апостол на цся нелегок.
И вот такое раздвоение - с одной стороны так жаль потерять эту глубину и красоту церковнославянского, с другой - доступность богослужений для входящих и недавно вошедших очень важна...

_________________
"Потому что все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу". Послание апостола Павла к Филиппийцам 2:21


Вернуться наверх
Профиль
24 апр 2017, 11:21       Сообщение Re: цся vs русский
Я бы хотел, чтобы пели в храме на ЦСЯ, а читали на русском. Но моё мнение никого не интересует. Да, у протестантов преимущество в храмовой проповеди. Кстати, а почему священник в храме проповедь произносит на русском, а не на ЦСЯ? Вопрос. Правда, проповедь обычно не длинная.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 27 сен 2013, 12:37
Сообщений: 1555
Вероисповедание: Православие
24 апр 2017, 12:46       Сообщение Re: цся vs русский
Греки служат на греческом, на том на каком говорят? Или тоже у них церковный греческий? А грузины? А сербы? У всех есть свой церковный язык или только у нас?


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
24 апр 2017, 18:56       Сообщение Re: цся vs русский
Анахорет писал(а):
В свое время слышал у проф. Осипова аргументы в пользу ЦСЯ. Мол он поэтичный в отличие от русского. Но он же критикует душевность в храме. Мол концерты устраивают. Еще слышал такие советы : "читай и со временем Бог чудесным образом откроем смысл слов" или " ты не понимаешь, а бесы все понимают и трепещут"
В итоге чуда не произошло. Теперь становится понятно, почему в храмах столько необразованных прихожан. Многие уходят к протестантам, которые все разъясняют доходчиво.
Сторонники ЦСЯ как обычно посоветуют со словарем стоять на богослужении. Но зачем тогда на апостолов сошел дар говорения на разных языках ? Словари бы всем раздавали и все дела.
А вот тут не соглашусь. Как могут уйти те кто не приходил? Крестили в детстве, потом "вдушевер", а потом протестанство. Кстати что доходчиво разъясняет протестанство? Собственные заблуждения и ереси?

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
24 апр 2017, 18:59       Сообщение Re: цся vs русский
Анахорет писал(а):
Не стала ли Церковь сектой для "избранных" ?
А может и секта. Ведь сам Господь сказал, что много званых но мало избранных. Вот мы и избранные.

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
24 апр 2017, 19:04       Сообщение Re: цся vs русский
крымский писал(а):
Вот мы и избранные.

Совершенно верно.


Вернуться наверх
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 23 мар 2014, 21:04
Сообщений: 5312
Вероисповедание: ортодокс христианин
24 апр 2017, 19:15       Сообщение Re: цся vs русский
Мила писал(а):

Когда-то я была ярым сторонником перехода на русский. Потом начала читать Псалтирь, а книга у меня такая - слева на церковнославянском (и написано на нем), а справа - перевод на русский. Поначалу я пользовалась переводом в непонятных местах и очень остро ощущала какую-то "плоскость" перевода, отсутствие глубины в слове. Стала читать и Евангелие на цся.
А вот насчет богослужений... Право не знаю. Иногда мне тоже кажется, что людям непонятно, особенно постом, когда Псалтирь читается в таком большом объеме, пророчества, да и Апостол на цся нелегок.
И вот такое раздвоение - с одной стороны так жаль потерять эту глубину и красоту церковнославянского, с другой - доступность богослужений для входящих и недавно вошедших очень важна...
Про "недавно вошедших": мы все были недавно вошедшими и церковно славянский язык не помешал нам прийти и остаться. Вправе ли мы считать других глупее себя? А перевод на русский это не только Библия но и службы, Литургия, все молитвы каноны, акафисты. Сейчас священник РПЦ может служить в Сербии, Болгарии, украине, а потом как?

_________________
– Что мы можем? Только плакать, –
Тихо старец отвечает. –
Чада мiра, чада мрака
В Православие играют.

Иеромонах Роман (Матюшин)


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
24 апр 2017, 19:53       Сообщение Re: цся vs русский
Мила писал(а):
Когда-то я была ярым сторонником перехода на русский.

А я с точностью наоборот.
Цитата:
Потом начала читать Псалтирь, а книга у меня такая - слева на церковнославянском (и написано на нем), а справа - перевод на русский. Поначалу я пользовалась переводом в непонятных местах и очень остро ощущала какую-то "плоскость" перевода, отсутствие глубины в слове.

+100. Так читала Покаянный канон Андрея Критского, и те же ощущения, и только утвердилась в ценности цся.
Цитата:
А вот насчет богослужений... Право не знаю.

Ага... [mysl] одно дело читать самому, другое дело слушать порою невнятное и негромкое чтение. На слух я очень плохо воспринимаю, даже Евангелие.
У нас читают на двух языках. Так вот, когда начинают тот же отрывок на испанском, тогда "догоняешь". :)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
24 апр 2017, 22:23       Сообщение Re: цся vs русский
Мне в этом плане проще, сама читаю на клиросе, проблем с цся особых не ощущаю, службу на русском себе не представляю от слова совсем. Хотя я ведь не стою в храме среди молящихся, даже и не приходит на ум, как воспринимают службу прихожане, ведь для меня церковно-славянский язык уже практически свое, родное и поэтому у меня такое ощущение, что службу должны понимать все. :D Что конечное же не так. Как решать проблему? Наверно необходимо организовывать что то типа церковно-славянского ликбеза для прихожан.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Мастер
Мастер
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 янв 2012, 20:29
Сообщений: 2518
Откуда: Аргентина
Вероисповедание: православная
27 апр 2017, 01:38       Сообщение Re: цся vs русский
Nikky писал(а):
Мне в этом плане проще, сама читаю на клиросе, проблем с цся особых не ощущаю, службу на русском себе не представляю от слова совсем. Хотя я ведь не стою в храме среди молящихся, даже и не приходит на ум, как воспринимают службу прихожане

А я вот задумывалась, почему чтецы в церкви мало заботятся, чтобы их чтение было разборчивым и в меру громким. Прихожанам и без того сложно воспринимать цся, так ещё читают невнятно, "себе под нос" и скороговоркой.
(Возможно, сравнение неуместно, но я всегда ставлю перед актёром задачу - его должны понимать зрители и в самом последнем ряду)

_________________
Мы никогда не дадим народу ничего лучше Писания.
А. С. Пушкин.


Вернуться наверх
Профиль
Мастер
Мастер

Зарегистрирован: 07 июн 2012, 18:00
Сообщений: 11373
Откуда: Кубань родная.
Вероисповедание: Orthodox christian
27 апр 2017, 08:10       Сообщение Re: цся vs русский
Да, бывает такое, тоже не люблю когда так читают, люди спят при этом. Не хочу особо хвастать, но меня слышно далеко :D , голосом громким наградил Господь, вот и пригодился. Читать стараюсь четко, потому что самой это дело нравится. А вот петь не получается, в тональность плохо попадаю, слух к сожалению не абсолютный.

_________________
Орда. Родная, злобная, твоя.


Вернуться наверх
Профиль WWW
Отец-основатель
Отец-основатель
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:28
Сообщений: 29202
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православие
27 апр 2017, 12:22       Сообщение Re: цся vs русский
крымский писал(а):
Вот мы и избранные.

Да и вообще, не как прочие человецы.

_________________
Я Господь, Бог твой; держу тебя за правую руку твою, говорю тебе: «не бойся, Я помогаю тебе» (Исайя 41:13)


Вернуться наверх
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
 cron
200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Forum theme by Serge Nepoklonov.
Русская поддержка phpBB