Православный форум ХРИСТИАНОС http://priest.ru/forum/ |
|
Всегда ли нужно прощать? http://priest.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=2964 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | Владимирыч [ 02 мар 2020, 22:44 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
Ладно, от Гитлера Вы отмазались. За Чикатило будете ходатайствовать? |
Автор: | Михаил_ [ 02 мар 2020, 23:31 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
|
Автор: | Михаил_ [ 02 мар 2020, 23:39 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
За подобных злодеев "ходатайствовать" перед Богом могут лишь святые Его угодники, а нам лучше не дерзать. |
Автор: | Катрин [ 03 мар 2020, 00:06 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
Поясняю, что речь идет о Гитлере. Владимирыч, в данном случае И нечего размазывать розовую субстанцию, говоря о нации в целом. Современные немцы открестились от "тех", и слава Богу. Интересно спросить современных немцев, прощают ли они "тех" за злодеяния. Не уверена, что ответят - прощаем. Так чего нам прощать?? Что это за настроения? |
Автор: | Михаил_ [ 11 мар 2020, 14:32 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
|
Автор: | прот. Сергий [ 11 мар 2020, 14:42 ] | |||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||||
|
Автор: | Владимирыч [ 11 мар 2020, 15:05 ] | |||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||
А что товарищ Сталин сделал Вам плохого? Вы родились и выросли в стране, созданной Сталиным. Ни Лысый Кукурузник, ни Плешивый Меченый, ни Алкаш Борька, ни Бывший КГБшный полковник при всех своих стараниях так и не смогли развалить до конца ту Великую Державу. Хоть очень старались, а Бывший полковник до сих пор старается. Уже через полтора года после окончания ВОВ в СССР отменили карточную систему, и потом каждый год цены снижались. Сейчас Россия ни с кем официально не воюет. 20 лет Россией правит Великий Благословеннейший Самизнаетекто. Каждый год цены растут на всё, каждый год нынешние власти придумывают всё новые и новые налоги для беднейших слоёв населения, оберегая от налогов нуворишей и прочую воровскую сволочь. Даже Росстат вынужден признать снижение реальных доходов населения и рост количества нищих. В этом виноват Сталин? |
Автор: | прот. Сергий [ 11 мар 2020, 15:19 ] | |||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||||
|
Автор: | Михаил_ [ 11 мар 2020, 20:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
На этом форуме запрещено вести споры по политическим вопросам -- можно бы на форуме у скучающего Михаила. Любой спор у него будет ему в радость, а администраторский режим там мягкий. Так что я всегда готов пообщаться с любым сталинопоклонником. О подробностях можем договориться через ЛС. |
Автор: | Olivia [ 11 мар 2020, 20:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
Тут недавно Патриарх в своей проповеди привел цитату Сталина. |
Автор: | прот. Сергий [ 12 мар 2020, 21:12 ] | |||||||||||
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? | |||||||||||
|
Автор: | Мила [ 18 дек 2022, 13:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
Если есть где-то ( а она есть точно - мб в Вопрос-ответ?) тема, многих колющая. Вот встретила такое рассуждение о прощении обид: Прощение и примирение - не одно и то же, но их часто путают. Вокруг говорят, в церкви учат: не простишь - и тебя не простят. Не простишь - не можешь читать Отче наш. Что ты за христианин, если не прощаешь обидчика? "Не могу простить", - говорит человек, и ест себя за это. Не могу простить - не могу забыть причинённое зло, перестать чувствовать боль, начать снова доверять обидчику и радостно с ним общаться "как раньше". И получается, что жертва страдает дважды: первый раз - от нанесенного зла, второй - от требований и укоров, которые перекладывают на неё вину. Но Евангелие не добивает жертву непосильным требованием, и Бог не издевается над человеком: тебе больно, но твоя боль ничего не значит. Прощение вовсе не означает, что все становится "как прежде", твоя боль обесценивается, а обидчик по умолчанию получает карт бланш. И даже восстановление общения не обязательно. Прощение - это нежелание обидившему зла. Тебе причинили зло - но ты не пожелай зла в ответ. Прощение - отказ от мести, а в самом высоком случае - ещё и защита врага и обидчика от наказания за себя. Образец прощения являет нам Христос на кресте: Он молится за Своих обидчиков, прикрывая их Своей молитвой и просьбой "Отче, прости их!" от наказания. Но Он не обращается даже к ним самим со словами прощения. Он никак не пытается "наладить контакт" с палачами. Не объявляет им с креста, что не сердится и готов хоть сейчас их облобызать. Потому что Он их прощает, а не примиряется с ними. Примирение то ли будет, то ли нет: Он оставляет эти двери открытыми, но не зазывает в них. Восстановление отношений, общения, оставление в прошлом всего, что связано с обидой и болью, мир и дружба с врагом - это уже не прощение, а примирение. Оно может следовать из прощения, а может и не следовать. Прощение является его необходимой составляющей, но примирение - гораздо шире, и оно, в отличие от прощения, требует уже усилий двух сторон. Мы можем простить - но восстанавливать разрушенную связь не обязаны. И в любом случае, первый шаг должен делать обидчик. Требования "перестать страдать", забить на свою боль, потому что это "по-христиански" и "надо прощать" - тоже не евангельские. Господь в Нагорной проповеди сказал "блаженны плачущие, ибо будут утешены", но не сказал, чтоб плачущие немедленно вытерли свои слезы, вспомнили, что все горести им по грехам и устыдились. Источник нашего утешения - не мы сами, он вне нас, его "курирует" Господь, и за утешением и облегчением боли, в том числе, и от обиды, надо обращаться к Нему. А не "сжимать волю в кулак", пытаясь прежде самостоятельно победить боль, потому что с ней Ему на глаза являться "стыдно". Прощение и примирение - два различных этапа. Не надо пытаться их втиснуть в один. Первый и необходимейший - не желать мести и зла, его более высокая ступень - не желать активно, действием, заслоняя врага от наказания. Второй зависит от доброй воли обоих, в первую очередь обидчика, степени привязанности друг к другу, тд и тп. Он может быть частичным (общаемся, но без прежней близости или не общаемся, но не откажемся помочь при необходимости) или полным. Но это уже другой этап. Что скажете? |
Автор: | прот. Сергий [ 18 дек 2022, 14:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
Боюсь, что это сочинил человек, пытающийся оправдать свой грех. Очень просто "прощать" ничего не делая. Просто и удобно. И ждать при этом встречного шага от обидчика. Но Писание нас учит совсем другому: «Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой» (Матф.5:23–24) Прощение должно быть деятельным, а не вот это мудрствование, которое написано в статье. Если кто хочет примеры - пожалуйста, их есть у меня. |
Автор: | Olivia [ 18 дек 2022, 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
Да, отче, хорошо бы примеры из жизни. |
Автор: | Мила [ 18 дек 2022, 17:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Всегда ли нужно прощать? |
Меня, с одной стороны , рассуждения про прощение и примирение немного запутали ( какая-то игра слов), а с другой стороны, отклик нашли слова о том, что из , так сказать , обиженному нужно вот как-то так извернутьсвое сознание, чтобы не просто простить ( и молиться за этого человека), но ещё вернуться в прежнее русло отношений. А это совершенно невозможно бывает! Естественно речь идёт не о пустяшных обидах, а о тех, когда жизнь переворачивается.... Присоединюсь к просьбе Оли насчёт примеров. |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |