Любую реформу сходу принимает не так много людей, остальным надо привыкнуть. Тем более если она касается веры.


Неизбежным он точно не был. Просто авторам реформы не хватило аккуратности и знаний человеческой психологии. Со вторым в XVII веке была проблема, а вот первое могло бы от раскола уберечь.

Меня это точно должно беспокоить?

Вы, похоже, присутствуете на форуме в режиме "write only". Не читаете. Ну ладно, за пальцы, так за пальцы...

Что нелогичного? Я сказал, что реформа была неудачной, но это не давало никакого права части священников и мирян уходит в оппозицию официальной Церкви. Мне не нравятся действия обеих сторон.

Не должность, а сан. Вы путаетесь в элементарных вещах, а пытаетесь разобраться в серьезных вопросах церковной истории. Я не назначен судить действия прот.Геннадия. По мне, так пусть крестится, чем хочет. Над ним есть архиерей, вот пусть и следит за своим клириком.

"Наверное" - это уже Ваши домыслы.

Михаил? Я должен учитывать его мнение?

Я никого не выгоняю, кроме хулиганов. К нам и католики заглядывают, и ничего. Для начала я спрошу о причине, по которой он крестится таким образом. Если он единоверец, желающий исповедоваться у никонианского священника (ха-ха, два раза), то я его и к исповеди и к причастию допущу. А если православный, желающий повыпендриваться, то никаких Таинств для него у меня в храме не будет, пока он не вернется к общецерковной норме.

Методы тогда такие были.


Ха, вот в политкорректности меня до сего момента ещё никто не упрекал.
Дело не в пальцах и даже не в написании слов в книгах. Дело в том, что, отказавшись от принятия предписанной реформы, старообрядцы противопоставили себя царю. Больше того, окрестили его антихристом. Это сейчас всякая религия отделена от государства, а тогда наоборот, был тесный их союз - и как следствие, все противостоявшие попали в число государственных изменников. Вот за это и пострадали.
А нехватка аккуратности была, повторяю, у авторов реформы. Можно было исправлять книги неспешно, можно было вести разъяснительную работу, можно было даже поискать компромиссы. А они всё сделали сразу, а оппонентов подвели под анафему.

Это потому что Вы уперлись в эти пальцы и ничего другого слышать не хотите. Нельзя сложить пазл, если пользоваться всего одним его фрагментом.

Что значит "в зависимости от слов молитвы"? Может, какие-то слова молитвы не понятны?
Бог контролирует сердце, Он видит, с какой целью, кто-что делает. Причащение будет в осуждение человеку, когда душа бунтует. Если Вы читали молитвы перед Причащением (и просто молитвенное правило утром и вечером), тогда понимаете, что нельзя так причащаться. Если у человека осталось два пальца на руке (не дай Бог), тогда можно.

Как-то пропустил я Ваше сообщение, поэтому отвечу сейчас.


Привела к расколу - возможно. Я не отрицаю. И я писал, что патр. Никон тоже виновен. Но раскольники всё же старообрядцы, потому что они вышли из Церкви. Патриарх Никон ниоткуда не выходил.

Обычно вначале начинают с простого, а потом уже переходят к сложному.

Знакомый батюшка рассказывал, как его настоятель пил в Алтаре водку прямо из Чаши, следовательно некоторые священники могут так поступать. Однако, это не говорит нам о том, что данное поведение можно считать нормой.

Если человек не может контролировать какие-то свои действия, ему есть смысл обратиться к профильному специалисту. Только не очень-то я верю в это "сами собой".

Да никак, мне это не интересно. А если увижу - замечание сделаю обязательно.

Вот это ситуация абсолютно невозможная, по той причине, что пока я служу один.

!	Данила, прошу отвечать на сообщение в одном сообщении, а не разбивать его на несколько.

Вы говорите за себя. Как ориентируются в вопросе остальные, Вы знать не можете. Вам отвечали уже, но Вы продолжаете писать о пальцах.

А... Понятно.

Но и не скрывал. У него вообще была гениальная идея, рассказать прихожанам, что Бога нет. Но Господь не дал этим планам осуществиться.

Считайте, что я уже заявил.

Потому что у меня немалый и жизненный и священнический опыт.

Я не очень понимаю, для какой цели Вы моделируете какие-то нелепые ситуации, но мне обсуждать это нет ни настроения, ни времени. Вы уж сами, сами...

У меня нет возможности смотреть такие длинные видео. Поэтому и спросила, в каком месте молитвы возникает необходимость крестится 2-мя пальцами. Если в каком-то храме это одобряют, это их ответственность. Бунт и переворот - плохое явление, если разрушает мирную жизнь.

О, этого добра и у нас хватало. Причём еретики серьёзно пострадали - вспомните судьбу жидовствующих или стригольников. А вот колдуны, да, в общем и целом чувствовали себя неплохо, но это связано со слабой укоренённостью христианства как мировоззрения (а не как набора ритуалов), и, быть может, с малой плотностью населения (это в Европе каждый на виду и под контролем, а тут лес кругом).


Забудьте про пальцы, это глубоко вторичный момент.
Если хотите разобраться - ну поищите толковую литературу, академическую, её об этом периоде навалом.


Раскол как таковой произвели старообрядцы. Но причиной его послужила упёртость и недоговороспособность обеих сторон.

Спасибо. Но у меня мобильный интернет, хватает приблизительно на 15-минутные видео, загрузить большее просто не хватает, даже чтобы увидеть несколько секунд

А методы борьбы что до, что после были одинаковы.


Вот сначала разберитесь, а потом обсудим, можно ли такие категоричные утверждения высказывать. И мысли о диверсиях появляться не будут заодно. Предметно я обсуждать готов (хоть гораздо больше знаю о домонгольском периоде, а романовское время - тема не моя), а просто поболтать - увольте.

Хорошо, ясно, спасибо. Никогда мне не приходило на ум, что в этом месте молитвы нужно креститься иначе. Понимаю, что священник не может объяснить, почему он так делает. Если это свыше (то это для него дано). А Вы можете объяснить, почему у Вас в этом месте возникает потребность креститься по-другому? Вы же собираетесь делать это осознанно (а священник делает неосознанно). Повторять то, что дано кому-то свыше индивидуально, нельзя (не Вам дано Господом). Мне кажется, Вы пытаетесь на себя взять чужое откровение. Так можно погибнуть, взяв на себя чужой крест. Если только потому, что Вы хотите быть последователем прот. Геннадия, то нужно идти к нему, другие священники здесь ни при чём.